Бъдещето на биткоин и алтернативните криптовалути

[shulio]

Ето една моя прогноза в стил духа на темата:

Колкото до далечното бъдеще (3 години и повече) - в това бъдеще няма място за биткойна. Причините:

Готов ли си да се обзаложим, че това няма да стане?

[danisapfirov]

Щеше да си прав, ако усвояването на нови технологии се извършваше с по-високи темпове. Да, ама в електрониката имаме удвояване на броя на транзисторите веднъж на 2-3 години, а хешрейта на биткойна (а от там и консумираната енергия) се удвоява веднъж на 4 месеца.

Точно за това биткоин ще си остане "цифровото злато" а останалите алтернативки ще осигуряват частични или по пълни решения за приложение в икономиката - такава валута примерно е Ripple но недостатъкът и е че е не е децентрализирана и peer to per протокол и огромната част - над 70% се държи от създателите и.
Аз много залагам на RADIX той има мого иновации - не ползва блокчейн а разпределена между нодовете база данни скоростта на транзакциите е два порядъка по голяма от тази на Виза и Мастеркард , пригоден е да работи и с IOT устройства включително ATM банкомати и има интересен икономически модел за мъни съплая в системата и не се копае - системата сама генерира допълнително количество токъни или ги унищожава при увеличаване или намаляване на търсенето за да може цената да се поддържа постоянна на вътрешната борса вградена в системата.За съжеление работата върви бавно там - работят го от 2013 година и се очаква бета версия да бъде пусната в средата на 2018 година щото разработчиците са само двама.

Filchev, да те пиша ли в листата приятели на Radix в първата страница?
Само да уточня, разработчика на ядрото е един. Другите ще станат много много бързо след като излезе тестовата мрежа и се публикуват API обръщенията. Всъщност това ще е платформа и за разработчици също. Даже смятам да се пробвам да мигрирам собствен софтуер върху Radix
Предимството тук, е че за разлика от Ethereum няма да се налага изцяло нов език като Solidity, а вероятно това ще са някакви специфични Java библиотеки.

[Herzog]

Тази дискусия предизвиква апелът:
"Другари, търсете врага с партиен билет!"

Матеев и Филчев ще ме разберат!

[filchef]

Тази дискусия предизвиква апелът:
"Другари, търсете врага с партиен билет!"

Матеев и Филчев ще ме разберат!

Исторически погледнато златото е изпълнявало ролята на пари много дълго време в историята на човечеството но така или иначе е било заменено от дълговите разписки наречени банкноти та това са реалиите на съвременния свят с тази разлика ,че в криптото нещата се развиват с много по голяма скорост така че няма да е чудно след 10 години биткоина да бъде детрониран като капитализация и средство за ежедневни разплащания от друга по ефективна криптовалута - тая картинка с XVG е само майтап то няма потенциала за масадопшън .

XVG.jpg (149.51 KiB) Прегледано 5590 пъти

[Herzog]

Исторически погледнато златото е изпълнявало ролята на пари много дълго време в историята на човечеството но така или иначе е било заменено от дълговите разписки наречени банкноти та това са реалиите на съвременния свят с тази разлика ,че в криптото нещата се развиват с много по голяма скорост така че няма да е чудно след 10 години биткоина да бъде детрониран като капитализация и средство за ежедневни разплащания от друга по ефективна криптовалута - тая картинка с XVG е само майтап то няма потенциала за масадопшън .

Исторически погледнато си прав!
И НЕ си прав!
Много преди златото да се сдобие с паритет, натриевия хлорид е имал доста по-висока стойност от златото, по простата причина, че е имал реално приложение в живота на хората.
Друг е въпросът, че цената на всички деривати и/или други крипто валути се определя от цената на биткойна. За сега!
Та, ако биткойна успее да придобие РЕАЛНО приложение в живота на хората, златото ще му "диша прахта" !

[dark-thirty]

Ето на какво се базира моята прогноза: https://blockchain.info/bg/charts/hash- ... span=1year

За една година копачките (а от там и консумираната енергия) са се увеличили 10 пъти.
Прогноза:
Декември 2018 - 100 пъти
Декември 2019 - 1000 пъти
Декември 2020 - 10 000 пъти
Да продължавам ли или да спирам, защото енергията на земята свърши ..... ))

Разгледай графиката на хешрейта и ми кажи има ли дори и най-малък намек да се поспре за малко, или точно обратното - продължава експоненциялния си ръст все по-бързо и по-бързо.

ROLF! Ей, това математиката я нямаш за нищо. Хубаво е и малко факти да има:

Still, it’s important to put things in perspective. A recent report suggests that at current prices, Bitcoin miners will consume an estimated 8.27 terawatt-hours per year. That might sound like a lot, but it’s actually less than an eighth of what U.S. data centers use, 1 and only about 0.21 percent of total U.S. consumption. It also compares favorably to the currencies and commodities that bitcoin could help replace: Global production of cash and coins consumes an estimated 11 terawatt-hours per year, while gold mining burns the equivalent of 132 terawatt-hours. And that doesn’t include armored trucks, bank vaults, security systems and such. So in the right context, bitcoin is positively green...

The bitcoin network has the potential to generate a lot of benefits. How much is sound money worth? How about the ability to send money freely across borders, with no permission or central counterparty involved? Or to own an asset that can’t be seized? People in the U.S. and other developed countries might take these things for granted, but people in places like Zimbabwe and Venezuela are turning to bitcoin for survival. So perhaps all those computations aren’t wasteful: Maybe the miners are simply transforming the energy into something more valuable.

No, Bitcoin Won't Boil The Oceans

Специален доклад по темата: Electricity consumption of Bitcoin: a market-based and technical analysis

[filchef]

Weiss Cryptocurrency Ratings

[ixch]

Колкото до далечното бъдеще (3 години и повече) - в това бъдеще няма място за биткойна. Причините:
1. Прекалено скъпи транзакции
2. Прекалено бавни транзакции
3. Консумиране на прекалено много енергия за собственото си функциониране (250 kWh за една транзакция и прогресивно се увеличава с бързи темпове)
4. Загуба на децентрализацията и увеличаване на зависимоста от Китай, като този фактор прогресивно се влошава с бързи темпове.
5. Наличие на по-примамливи алтернативни койни, които са отстранили повечето от недостатъците на биткойна.

Аргументите и причините са много добри, но си много далеч от правилната посока.

Виждам, че си човек с много интереси, проактивен и интелигентен. Поглъщаш бързо много информация, затова ти препоръчвам да прочетеш книгата "Internet of money" на Андреас Антонополоус (даже има втори том). Кратка е и се чете за 1 ден, но съдържа ключови аргументи и мнения, които аз споделям.

Алтернативно може да изгледаш и youtube канала му, има много семинари, Q&A и тн: https://www.youtube.com/user/aantonop/videos

Едва тогава ще се замислиш повече и ще осъзнаеш, че това е един огромен нов свят, не просто цифрови пари, а цяла мрежа и повярвай ми, ще осъзнаеш, че едва си докоснал повърхността.

Иначе на кратко по причините: 1-3 биткойн никога не е имал за цел бързи и евтини транзакции. Това е глобална, децентрализирана, неподправима, необратима, резистивна на цензора, безгранична и свободна МРЕЖА. Да, това има цена и тя е неефективност. Ток ще се харчи, транзакциите ще са скъпи и бавни. За бързи и евтини транзакции имаме visa и paypal. И под "имаме" визирам 2-3 милиарда човека, останалите 4 милиарда нямат никакъв достъп до международно банкиране, а 2 милиарда от тях изобщо са изолирани от банкиране и финанси. Това дава бикойн. Достъп за всички - ГЛОБАЛНО до всяка точка на света. Човек сам става международен банкер без трети лица.
Скалиране на софтуера ще има във времето и както Андреас казва - It will fail gracefully. Ще сме винаги една крачка назад, но ще скалираме. Също по т. 5 - не, не са по-примамливи, защото те имат същите недостатъци, просто не са скалирали и още не са стигнали до проблемите. Преди 3 години правих транзакции под 1 сат/байт, което по тогавашния курс беше и под 1 стотинка. Просто биткойн сега скалира и удари стена, точно както се случва постоянно в интернет и винаги ъпгрейдваме. От имейл пристигащ след часове, до сайт с картинки, който едва се зареждаше. Тогава не можеше и да става дума за стрийминг и онлайн гледане на клипове - мрежата беше бавна и експерти се кълняха, че никога няма да скалира над 10Mbit. Докато в един момент 2 милиарда души гледа клипове едновременно и се търси FULLHD, преди няколко години експертите казваха, че интернет няма такъв капацитет и ако все повече хора гледат FULLHD клипове онлайн, капацитетът ще е запълнен. Е в момента минаваме на 4k... И с биткойн ще е така. Днес 4 транзакции в секунда, след година-две с lightning network ще скалираме до хиляди и когато това стане скъпо, ще увеличим блок размера на 2MB и ще приложим други решения.

Това с електричеството е доста лесно да се обори - децентрализиране на електричеството е решението. Има места, в които капацитета се достига и такива, в които не се използва. Благодарение на биткойн и търсенето на ефективност при копаенето - този дизбаланс се изравнява и не се губи толкова много неизползвана електроенергия. Затова има и разлика в цената на тока в различните държави.
По темата за децентрализацията на копаенето и Китай - 2017 година беше най-ярка, колко незначително е влиянието и колко това не е проблем в момента. А в бъдеще ще видим значително децентрализиране, тъй като ще намалее зависимостта производител-копач, защото разстоянието ще е от по-малко значение, когато един модел копачка има shelf-life по-голям от 3 месеца и стигнем нивата по закона на Мур от около 18-24 месеца. Всъщност копането ще стане по-иновативно и по-интересно, защото ще се използват различни методи за ефективност, например ефективно охлаждане в северните страни или енергията от слънцето в южните.

P.S. Много е грешно да се изчислява колко струва една транзакция, да не говорим колко енергия е необходимо за една транзакция. Това е медиен трик и не отразява фактически точно ситуацията, нито дава представа за настоящ или бъдещ енергиен разход за използване на мрежата. Освен това тази електроенергия се изразява чисто в ЗАЩИТА. Нужно ли е да използва човек най-защитената мрежа в света, за да си плати сметката за телефон? Не. Може да използва litecoin и други криптовалути с по-малка защита, но достатъчно голяма за целта, които са евтини и бързи, без да харчат толкова ток. Означава ли това, че те са по-добри и биткойн няма място? Категорично НЕ. Защо? Оставям на теб да разбереш сам, като за основа използвай факта, че в крипто света не е необходимо да има губеща криптовалута, за да расте друга. Повечето криптовалути могат да процъвтяват заедно, дори да се допълват. И така и ще стане!

- моите 5 цента за бъдещето на биткойн и крипто

[svett]

@ixch

Много добра аргументация!

Относно проблема със скалирането на мрежата, ето едно конкретно видео на Андреас на тема Infrastructure Inversion в което той брилянтно обяснява непрекъснатия технологичен недостиг за задоволяване потребителското търсене в много области от живота

https://www.youtube.com/watch?v=5ca70mCCf2M

А на Mateev препоръчвам да прочете и тази тема

https://bitcoinbg.eu/forum/viewtopic.php?f=3&t=5186

Относно консумацията на енергия, една съвсем прясна статия:

https://coincenter.org/entry/five-myths-about-bitcoin-s-energy-use

[monopola]

Напоследък направо не вярвам какви неща чета тук и във форума на хаш.бг Теориите на конспирациите направо са на ново ниво, то не са китове, КОЙ, масони, рептили, изкуствен интелект и какво ли не.
А съвсем естествения въпрос е - Защо цената на биткойн трябва да е по-висока?
Тоя въпрос от мега крипто ентусиастите обаче не се задава, а се държат като жертви на не знам си кой. Тъжна работа.
Та - всичките дето обяснявате как цената се натискала и всякакви такива бихте ли си казали мнението защо тя следва да е по-висока? В биткоин екосистемата нищичко не се е променило - биткоин все още няма функция, няма приложимост, няма полезност, реално няма нищо. Блокчеин технологията напредва, но напредва доста бавно, пък уж е мега, ултра револиционна, иновативни и все вълшебни думички. Но блокчеин не е биткоин.
Какво ви кара да мислите, че биткоин ще стане пак 20к или ще стигне 100к и въобще заслужава по-висока цена?