Въпрос към биткой феновете

[btcmining]

Трябва да призная,че бях много ентусиазиран от идеята за биткойн.Особено когато прочетох за предимствата на подобен ти разплащателно средтво
1.Пренебрежимо ниски такси
2.Бързи разплащания
3.Сигурност
4.Децентрализация
Навлизайки обаче по навътре в материята установих ,че тези предимства са един мит.Транзакциите изобщо не са евтини,в момента едва ли някой плаща цена по ниска от 3-4 долара на транзакция а понякога и много повече. 2.Що се отнася до скоростта в момента едва ли има по бавен начин да си платиш нещо от това да изпозлваш битойн.3Сигурност..Това също се оказа мит, след като редици портфейли, борси и тн бяха брутално ограбени от хакери. 4. Идеята на децентрализацията е добивът на биткойн да не е съсредоточен на едно място а да се регулира от широка маса от хора, а не както е при книжните пари например.Добре, но и това се оказа несъстоятелно защото в момента биткойн майнинга е напълно недостъпен за обиновените хора и е съсредоточен в ръцете на огромни корпорации които инвестират милиони. Що е отнася до това ,че биткойн е дефлациона валута, няма нищо по вредно за една икономика от дефлационата валута.Тя сковава движението на капиталите и намаля инвестициите.Нищо положително не виждам в биткойн,моля опровергейте ме.

[jamiemirror]

Една от грешките ти е че не виждаш всичките крипто-валути.
Инфлацията подкрепя определен тип икономики - и не може да ги поддържа без колонии. Или периодични кризи.

[danisapfirov]

Добри въпроси. Отговорите ще ги намериш след проучване и на други възможности.

[svett]

Въпросите са адекватни, но към днешна дата искате твърде много.
Ако може да се направи аналог към едно техническо нововъведение появило се преди около 130 г., еволюционно blockchain-a се намира някъде тук



Първите 3 точки са въпрос на технически подобрения. Ако под "централизация" трябва да се разбира Съсредоточаване на добива, то това е напълно естествен процес наблюдаван по време на златна треска, в пика на която с нарастването на трудността на добива и техническия напредък компаниите неизбежно са започнали да изместват индивидуалните копачи. Въпреки това, дори днес виртуално или физически все още можеш да копаеш на сносна печалба.
По отношение на дефлационния характер, не забравяйте че BTC може да расте доволно след десетичната запетая (1 биткойн = 100,000,000 сатоши)

4. Идеята на децентрализацията е добивът на биткойн да не е съсредоточен на едно място а да се регулира от широка маса от хора...

Всъщност значението на децентрализацията е, че никоя централна власт не може да осъществява парична политика. И ако някоя част от мрежата излезе извън строя по някаква причина, потокът на пари не спира.

[ixch]

Навлизайки обаче по навътре в материята установих ,че тези предимства са един мит. Транзакциите изобщо не са евтини,в момента едва ли някой плаща цена по ниска от 3-4 долара на транзакция а понякога и много повече.

Напротив, всичко е истина. Транзакциите до скоро струваха по-малко от стотинка. Има ограничение от около 3-4 транзакции в секунда, което означава проблем при скалиране, когато има повече транзакции от капацитета ( това което се наблюдава от началото на годината) и че само тези, които искат бързо потвърждаване и са готови да си платят за това, ще го получат. Това създава естествен пазар на таксите, при който стойността определя коя транзакция е важна и ще премине бързо или не е спешна и може да се почака в замяна на спестяване от такса, както и по-важното да се игнорират спам транзакциите, което е фундамент за защита от цензора, защото спамът става скъп и не се разчита на регулатор да решава коя транзакция е спам. Бързи и евтини транзакции никога не е било цел на проекта, вече има виза и пейпал от доста време, а биткойн от самото начало е много неефективен начин за разплащане. Както споменаха - тези неща се ъпдейтват и в момента се работи над това отново да е евтино и бързо. Биткойн е най-сигурната мрежа в света, най-бързите топ 100 суперкомпютри взети заедно притежават по-малко от 1% от мощността на защитаване на биткойн мрежата. Никой не може да спре дори една транзакция в биткойн. И това има своите недостатъци като липса на ефективност (бързина и евтини транзакции). Така е с почти всички криптовалути, които са на същия принцип, просто те в момента нямат проблема, защото не са скалирали до такова ниво.. биткойн по същия начин преди 2 години беше почти безплатен или 1-2 цента на транзакция. В момента биткойн е все още по-бърз и по-евтин за превод на пари например от САЩ до Кения.

Сигурността не е мит. Това което споменаваш с борсите също никога не е било цел на биткойн - да се ползва централизирано, като се разчита на трети лица да ти пазят парите. Борсите, уолетите и тн са централни системи, съответно несигурни и никой не е претендирал обратното.

Относно децентрализираното копаене и тн - то се регулира не от широк кръг от хора, а от всички участници в мрежата и то много успешно - тази година се издържа най-голямата атака, всъщност две такива - саботаж на segwit ъпдейта и опит за contentious hardfork (segwit2x).
Средоточаването на копаене в даден район към момента не е проблем и не създава риск. Това важи и за корпорации спрямо индивиди, защото те реално нямат контрол.
Повече по темата от Андреас: https://www.youtube.com/watch?v=ULJjFwl6KlU (съветвам на всеки да изгледа целия канал, нямам и минута изгубена слушайки Андреас).

Това за вредата в икономиката от децентрализирани и дефлационни криптовалути - много може да се дебатира, затова накратко: текущия модел е хиляди пъти по-вреден, вижда кризи постоянно в различни държави и в световен мащаб преди няколко години. Запознай се с монетарната политика на Зимбабве, Индия, Венецуела и дори Китай.. спомни си и проблемите в Кипър и Гърция. Още повече, текущата система е всъщност система на контрол върху обществото (и цели държави) и невероятна цензура върху 4 милиарда население, които са напълно изолирани от финансовия свят. Това са хора, които не могат да имат нито банкова сметка, нито виза или пейпал. Биткойн дава свобода, дава възмжоност човек сам да си е банка, не просто да има банкова сметка, а да е цяла международна банка с възможност да праща и получава пари в целия свят.

Дефлацията изобщо не води до срив в икономиката и това го виждаме в технологичния сектор - един смартфон струващ нов преди 3 години 1000лв сега струва 100лв, но това не кара хората да си пазят парите и да не купуват, напротив харчат дори по-големи суми и топ моделите са по-скъпи от всякога, някои дори купуват често. Същото е и за компютри, телевизори, автомобили и тн - те се обезценяват бързо и въпреки това производството се увеличава непрекъснато, защото търсенето не спира. Отлив на инвестиции и капитали няма в тези сектори.

[btcmining]

Дефлацията изобщо не води до срив в икономиката и това го виждаме в технологичния сектор - един смартфон струващ нов преди 3 години 1000лв сега струва 100лв, но това не кара хората да си пазят парите и да не купуват, напротив харчат дори по-големи суми и топ моделите са по-скъпи от всякога, някои дори купуват често. Същото е и за компютри, телевизори, автомобили и тн - те се обезценяват бързо и въпреки това производството се увеличава непрекъснато, защото търсенето не спира. Отлив на инвестиции и капитали няма в тези сектори.[/quote]


Благодаря за мнението,разбрах всичко само не и това последното. Какъв пример за дефлация е технологичния сектор? Смартфоните не се водят инвестиция и не са активи за да бъдат сравнявани по този начин. Идеята е ,че когато една валута вдига цената си с времето, то за богатите хора става по изгодно да си пазят парите от колкото да ги инестират рискувайки,защото самите пари се превръщат в актив понеже носят приход покачвайки стойността си. Именно за това всички икономики се стремят към умерена инфлация но това на страна.Да речем ,че е хубаво да има и от едното и другото, една инфлационна валута за бързи разплащания и една която да бъде стор оф валю както е златото например..В такъв случай, вече има далеч по качествени монети от бикойн а той въпреки това ис повишава стойността.Нима това не е изкуствено? Аз лично съм песимист към бъдещето,просто не виждам никаква практическа стойност за момента от биткойн а цената му расте колосално

[jamiemirror]

Благодаря за мнението,разбрах всичко само не и това последното. Какъв пример за дефлация е технологичния сектор? Смартфоните не се водят инвестиция и не са активи за да бъдат сравнявани по този начин. Идеята е ,че когато една валута вдига цената си с времето, то за богатите хора става по изгодно да си пазят парите от колкото да ги инестират рискувайки,защото самите пари се превръщат в актив понеже носят приход покачвайки стойността си. Именно за това всички икономики се стремят към умерена инфлация но това на страна.Да речем ,че е хубаво да има и от едното и другото, една инфлационна валута за бързи разплащания и една която да бъде стор оф валю както е златото например..В такъв случай, вече има далеч по качествени монети от бикойн а той въпреки това ис повишава стойността.Нима това не е изкуствено? Аз лично съм песимист към бъдещето,просто не виждам никаква практическа стойност за момента от биткойн а цената му расте колосално

В случая колегата се е объркал от закона на Мур, но това не пречи смартфоните да са инвестиция. Икономиките се ускоряват с потреблението - затова инфлацията е важна. Но откога е нужно повече и повече потребление - е въпроса... и на кого е нужно?

[svett]

Също бих препоръчал с две ръце лекциите на Andreas Antonopoulos. Както всичко на този свят, така и цената на BTC е нещо относително. Aко същата изглежда твърде висока съпоставена с много други криптовалути или предмети от бита, то тя може и да е твърде ниска ако съпоставим текущата му пазарна капитализация дори само с раздадените лоши кредити в Италия Истината е, че биткоин тепърва започва да се радва на популярност и приемане като разплащателно средство по целия свят и като такъв няма аналог.

На тази инфографика за 6 месеца BTC е мръднал само с 3 места напред, точно след Amazon.
От друга страна може да видите многократната разлика между пазарната капитализация на фиатните пари и на наличното злато в световен мащаб.

[shulio]

В такъв случай, вече има далеч по качествени монети от бикойн а той въпреки това ис повишава стойността.Нима това не е изкуствено? Аз лично съм песимист към бъдещето,просто не виждам никаква практическа стойност за момента от биткойн а цената му расте колосално

В коя далеч по-качествена монета би заложил да кажем 100к евра? И на мен ми се струва изкуствено имот в София да струва колкото имот в Германия. Практическата им стойност не може да я сравняваме

[ixch]

Аз лично съм песимист към бъдещето,просто не виждам никаква практическа стойност за момента от биткойн а цената му расте колосално

Един актив може едновременно да има стойност и да е много надценен. В момента биткойн е много надценен и цената расте колосално, въпреки нарушената практичност и конкуриращите криптовалути. Преди 2 години пък беше подценен, когато беше $200, а тогава имаше купища иновации, които малко хора забелязоха и малко хора инвестираха.. сега е обратното и това е така, защото повечето хора ги интересува как биткойн ще ги направи богати и когато цената расте всички изведнъж са заинтересовани и обратното.. сега до няколко месеца цената според мен ще падне под $10к и интереса ще намалее, медийния шум също.

Хубавото при тези вълни е, че иновациите продължават и много нови хора са привлечени, които са се поинтересували, заради цената, но интересът им се е запазил и след падане на цената, заради невероятната технология и бъдеще, които са открили в биткойн.