Има ли алтове достойни да не бъдат наричани шиткоини?

[bruter]

Вчера в чата провокирах laik2 за това че етъра, монерото и зека са шиткоини защото ми се струва, че той е от хората с малко повече
технически а и не само технически познания за криптовалутите и се надявах да получа някаква полезна информация за тях която не знам. Не получих никаква информация, но понеже 2GOOD ме помоли да драсна няколко реда защо смятам че нито една от трите не притежава нищо революционно което да не може да бъде постигнато и с BTC, сега аз ще се опитам да се обоснова:


Изображение: cointelegraph.com

1. Зек: Има 2 вида коини (анонимни и неанонимни)

This new protocol has both anonymous coins, dubbed zerocoins, and non-anonymous ones, which, for purposes of disambiguation, we call basecoins.

Ще цитирам най-важната им претенция за проблема който те смятат че са решили и заради което са създали поредния според мен шиткоин:

In contrast to Bitcoin's transactions, payment transactions using the Zerocash protocol do not contain any public information about the payment's origin, destination, or amount

В началото всичко започна като проект за усъвършенстване на Биткоин и щеше да работи върху биткоин мрежата [1],

Zerocoin and the Zerocash protocol operates in the Bitcoin network and is implemented as a series of extensions to the existing Bitcoin protocol. This approach means that Zerocoin can be deployed without relying on a central coin issuer or bank (as used in previous e-cash schemes). Moreover, since no single trusted party operates the Zerocoin system, attacks on Zerocoin must take on a substantial fraction of the Bitcoin network.

но в един момент намериха финансиране и повлияни от шиткоин революцията решиха и те да правят кинти на гърба на балъците. Някои от вас сигурно си спомнят какви манипулации имаше с цената в първите часове след като го пуснаха на полото.

Защо е шиткоин:
1. Генезис блока беше генериран с някаква секретна церемония от 6 човека [2] и цялата сигурност на зека се крепи на вярата, че тези които участваха в тази церемония не са запазили данните. Ако те са запазили тези данни ще могат да си произвеждат незабелязано коини когато си поискат. Мразя да вярвам на когото и да е когато става въпрос за толкова много пари и затова да инвестирам и дори една стотинка в зека ми се струва нелепо. Вижте церемонията описана от един от участниците в нея, Peter Todd: https://petertodd.org/2016/cypherpunk-d ... p-ceremony

Защо няма нищо революционно:
1. използва се Equihash [3] като PoW алгоритъм. Идеята е копането да зависи от това колко RAM памет имате и така да се избегнат асиците. Някои хора така и не разбраха, че няма такова нещо като ASIC-resistant. Ако някой прецени, че си струва, ще бъдат произведени асици, но едва ли някога ще има смисъл. Сигурността се крепи на копачите с карти. По-лошото е че сигурността е в ръцете на копачите а не на притежателите на коините. (За съжаление и биткоина заслужава тази критика.) Не копая отдавна и не съм много запознат в момента, но предполагам че мрежата е много малка в сравнение с някои други и лесно може да бъде атакувана.

2. анонимността на транзакциите при BTC може да бъде постигната по няколко начина (CoinJoin, CoinShuffle, Confidential Transactions, TumbleBit) Сигурността която осигурява TumbleBit [4] е съизмерима с тази на зека. До 1 или 2 месеца ще имаме работещ портфейл използващ TumbleBit: https://stratisplatform.com/2017/03/02/ ... ockchains/ и то без да е необходима никаква промяна в биткоин протокола. Допълнителната екстра е че транзакциите ще са моментални.

Sources:
1. http://zerocoin.org/
2. https://z.cash/technology/paramgen.html
3. https://z.cash/blog/why-equihash.html
4. https://bitcoinmagazine.com/articles/be ... t-reality/

За етъра и монерото ще пиша по-нататък. За монерото критиките ще са по-леки отколкото към зека, но мнението ми защо няма нищо революционно ще е почти същото.

За да не помислите, че според мен всичко различно от BTC е шиткоин накрая ще напиша и в кой или кои коини виждам нещо наистина съществено различно от BTC и което по никакъв начин не може да бъде постигнато без революционна промяна в протокола.

[olele]

Супер е че си се хванал да пишеш такава тема. Очакваме анализ за Монеро и Етерите. А защо не и за Даш, Фактом и няколко от другите оборотни валути.

[bruter]

Ако се интересувате от истински професионален анализ на зека прочетете внимателно анализа на Peter Todd направен преди самото описание на церемонията в която той е един от участниците: https://petertodd.org/2016/cypherpunk-d ... p-ceremony

Някои решения изглеждат малко нелепи, но така е когато математици започнат да се правят на инженери. Обратното също води до нелепи резултати, но в случая е първото.

[Mo6e]

За част от тия - CoinJoin, CoinShuffle, Confidential Transactions, TumbleBit си требе SegWit за последните две поне. Не се влюбвайте в трейдовете на ZEC тепърва му предстои помпица, тоя последния импулс беше само тийзър. Гледайте на нещата малко по- широко освен ако не сте максималисти сички
Начи пазара е такъв едни искат са платформи: ETH, LSK, WAVES.
едни искат за cloud: SIA,MAID,STORJ,
едни искат са парична стойност: повечето са си шиткойни, нема спор, пъмп и бегай.
Не знам как анализирате пазара, но аз гледам технология, екип и общност около мрежата. ZEC ги имат тия неща, дали е понзи, не мисля, но това няма значение докат ми увеличава капитала. На 30Х ще дропна 2/3.

[bruter]

За TumbleBit не се изисква SegWit: https://bitcoinmagazine.com/articles/be ... t-reality/

[laik2]

Ще го напиша и тук за да няма недоразбрали защо съм казал, че има нещо революционно в тези валути.
1. Всички криптовалути са с отворен код(99%) от там следва 2. Всяко излизане на криптовалути идва с изявления за нещо наистина "революционно", което в 99% от случаите е пълен ташак и е само за парлама, НО ethereum и monero(dagger-hashimoto, cryptonote) наистина имат нещо революционно, което разбира се може да бъде въведено в BTC без проблем, защото е с отворен код и от там скачаме на 3. За да разберете какво е революционното просто прочетете представянето на самата валута и отзивите на криптокритиците...Шиткойн е всеки койн, които няма приложение освен в криптоборсите...Тъй като повечето от вас са забелязали, че DASH скача стабилно, то е защото пичовете решиха да направят нещо, което другите алтове не смеят или нехаят - публичност и достъпност за търговия с DASH, като алтернатива на BTC.
Ето извадка от слак канал, който следя:( става въпрос за DASH vs ZEN )

Many think it’s pumped due to masternode collaterals, whales, hype...It’s partially true but it’s looking aside the real reason and why their hype is so efficient...

The main strengh of dash and reason whyit has value to the eyes of many investors, is simply that it’s the only crypto currency that I know which plans reach the masses.
To make cryptos usable by old people, not making them using awkward adresses, possibility to reverse transactions (useful for commerce), a support team, providing a payment card ans so on…They are the pionners in this domain and a potential gate for other cryptos (they are also pushing for making the fiat to dash conversion as easy and fast as possible).
Their communication is great but would be peanuts without these solid goals.

In fact the other reason why I share this crypto here is to eventually know if this idea -making its technology being accessible to the masses- is something the zcash/zen community eventually thinking about, at least for the long term.
I would just find amazing that even people who for exemple basically know how to surf on the internet or send sms would be able to use the technology zen has to offer, knowing the consequences it would involve for the entire society; and without mentioning the fact that this kind of goals and communication would probably lead to an astonishing development growth for zen (imagine a dash-like token without all the cans draggingn not insane rewards for the masternode holders, no instamine « by mistake »…).
To resume providing the best privacy technology, with the best ethics and if this can be merged with the best usability… Damn isn’t that supposed to be what the ideal crypto currency look like ?

[bruter]

laik2, не ме разбираш. Основната ми теза е че има смисъл да се появява нова валута само ако предлага решение за някакъв проблем който не може да бъде решен от BTC без хардфорк. Това аз наричам революционно.

И много често един проблем може да бъде решен по някакъв нов и даже по-ефективен начин а не непременно с копиране на код от друг коин. Такъв пример е TumbleBit. От етъра като най-алчни и некадърни първото което им хрумва е веднага да копират кода.

[shulio]

Според мен няма изобщо койн, който да е достоен да не се нарича шиткойн. Дори и биткойн. Историята му е същата, като на повечето алтове просто е пръв и затова е най-употребяван. Рекламиран от ранните копачи, за да ни продадат едно нищо за пари. И според мен дори и биткойн е далеч от това да бъде валута. За сега всички монети са само средство за правене на USD. Доказва го и това, че когато има пъмп на биткойн всички алтове отиват в червеното и то доста. Тоест почти всички който участваме в този така наречен крипто свят сме тук заради фиатните пари. Много малка част наистина вярват в идеята и не ги интересува колко реално струва койна който притежават в момента, а го дърват защото вярват в технологията и така нататък.

Както казват специалистите - самата технология (блокчейн) е по-голяма от биткойн.

[olele]

Докато печеля ще играя - казал мутрата и продължил да пуска монети в уличната кафемашина

Това че нещо може да се направи със хардфолк, НО не се прави е достатъчен аргумент да излезе нова валута която го може

[Kasmetski]

.....

На мен, както и на много други, целта ни не е да правим повече фиат, а повече Биткойни