Проблема с транзакциите на Mt.Gox и не само...

Модератор: Moderators

Проблема с транзакциите на Mt.Gox и не само...

Мнениеот 2GOOD » 11 Фев 2014, 02:59

Здравейте,
Ако не сте запознати Mt.Gox обиняват биткойн протокола за техния проблем, това донякъде е така, но в крайна сметка проблема си е техен :)

Сега по темата, последните 2 дни се наблюдава много странна атака бих я нарекъл с/у биткойн като цяло.

В какво се състои проблема?!
Когато правите транзакция, всъщност подписвате съобщение, че от вашият адрес пращате х койна на получателя. Това съобщение се изпраща на мрежата и евентуално се потвърждава в блок. Атака се изразва в това, че има node, който веднага след вас променя част от това съобщение, без това да навреди на самата транзакция и го изпраща към мрежата, резултата е огледална транзакция със същата структора, но друго txID. Съответно мрежата вижда двете транзакции като Double Spend и докато едната от тях не се потвърди са видими и двете, когато атакуващия има ресурс до басейн, може да потвърждава първо свите txID, а не оригиналните. Това по никакъв начин не е пролбем за страните от сделката, защото адресите и сумите са същите, МтГокс обаче изпозлват ID-то на транзакцията за всяко теглене от борсата. На практика това което е станало с гокс, е че даден потребител пуска запитване към съпорта за липсващо теглене, от съпорта проверяват транзакцията на тегленето и тя се оказва не съществуваща и ако не са достатъчно съобразителни нареждат сумата наново, така атакуващия получава койните 2 пъти.

Изображение

Този проблем до голяма степен не засяга потребителите и реално не е заплаха за биткойн. Това което ме притеснява е, че от 2 дни се наблюдава бум на подобни двойни транзакции, които според мен целят смут в биткойн потребителите и най-важното спад в цената = евтини койнчета за купуване.
Лошото е, че засега успяват.

По-детайлна информация за проблема може да намерите тук:
https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_Malleability
http://www.coindesk.com/bitcoin-bug-gui ... leability/
http://blog.oleganza.com/post/762135490 ... ansactions
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comment ... ot_double/
http://qz.com/175565/why-nobody-can-wit ... exchanges/
Google bitcoin malleable

P.S.
===
Това се случи и на моя транзакция преди около 24 часа.
Благодарности на: 12good4Buys8cvTj6EB4MTGNTSC4w9Swnz
Аватар
2GOOD
Site Admin
 
Мнения: 4834
Регистриран на: 28 Май 2013, 15:40
Местоположение: Planet Mars

Re: Проблема с транзакциите на Mt.Gox и не само...

Мнениеот bai-ganio » 11 Фев 2014, 03:24

Нали една от основните идеи на биткоин е да се избягва дабъл спендинга... ако все пак това е възможно и не може да се коригира протокола, защо хората да продължават да имат доверие във валутата? Това ли е т.н 51% атака?
bai-ganio
 
Мнения: 83
Регистриран на: 07 Дек 2013, 15:50

Re: Проблема с транзакциите на Mt.Gox и не само...

Мнениеот 2GOOD » 11 Фев 2014, 03:36

bai-ganio написа:Нали една от основните идеи на биткоин е да се избягва дабъл спендинга... ако все пак това е възможно и не може да се коригира протокола, защо хората да продължават да имат доверие във валутата? Това ли е т.н 51% атака?


Не, това няма нищо общо с 51% атака, тук реално не се прави двойно харчене, просто се дублира харченето и когато едната от транзакциите се верифицира в блок другата автоматично отпада.

Важното е да знаете, че когато една транзакция има няколко потвърждения, то тя е 100% сигурна.
Благодарности на: 12good4Buys8cvTj6EB4MTGNTSC4w9Swnz
Аватар
2GOOD
Site Admin
 
Мнения: 4834
Регистриран на: 28 Май 2013, 15:40
Местоположение: Planet Mars

Re: Проблема с транзакциите на Mt.Gox и не само...

Мнениеот skrubalov » 11 Фев 2014, 08:41

Тука опираме точно до доверието в системата. Хората (мтгокс) не вярват достатъчно на биткойн и изпращат наново средства. Ако те не го направят, а оставят мрежата да си свърши работата, то няма да ги има всички тези бръщолевения.

PS. Поздравления за 2GOOD за супер краткото и точно обяснение.
skrubalov
 
Мнения: 254
Регистриран на: 29 Май 2013, 14:22
Местоположение: Варна

Re: Проблема с транзакциите на Mt.Gox и не само...

Мнениеот vellen » 11 Фев 2014, 13:58

Добре де, а какъв е смисълът от подобна атака без да се променя адреса на получателя? В смисъл, която и двете транзакции да мине койните ще попаднат все при един и същ (истинския получател).
vellen
 
Мнения: 134
Регистриран на: 07 Юни 2013, 07:55

Re: Проблема с транзакциите на Mt.Gox и не само...

Мнениеот Flex » 11 Фев 2014, 16:22

Смисъла е мтгокс...
1. ти си теглиш койни от гокса, генерира се транзакция ID1, сума 1 койн
2. нещо много бързо поправя хеша и сменя на ID2, пак същата транзакция със същия получател. Стават 2...
3. имайки мощ потвърждаваш тая транзакция с ID2, и тя става официалната, с ID1 се изхвърля от мрежата като дабъл спендинг
4. мтгокса, обче, ползват ID-тата за проследяване на транзакциите, за тях твоето теглене не е минало и пращат нова транзакция с ID3 и пак 1 койн...
5. профит: ти имаш 2койна.
Flex
 
Мнения: 775
Регистриран на: 02 Юни 2013, 17:32

Re: Проблема с транзакциите на Mt.Gox и не само...

Мнениеот Foxtail » 11 Фев 2014, 16:29

е добре де .... ама това нее от вчера.. защо сега се повдига проблема ?
Foxtail
 
Мнения: 141
Регистриран на: 27 Авг 2013, 11:12

Re: Проблема с транзакциите на Mt.Gox и не само...

Мнениеот vellen » 11 Фев 2014, 16:38

Flex написа:Смисъла е мтгокс..


А тогава защо се правят такива атаки и срещу транзакции между обикновени потребители?
vellen
 
Мнения: 134
Регистриран на: 07 Юни 2013, 07:55

Re: Проблема с транзакциите на Mt.Gox и не само...

Мнениеот Flex » 11 Фев 2014, 16:51

Паника, сваляне яко на цените на койна, накупуване на заинтересовани лица, продажба с 30-40% профит... не е ли добре като за малко труд :)
гокса едва ли е единствената борса, която има подобна система, сигурно и други ударени има.
Flex
 
Мнения: 775
Регистриран на: 02 Юни 2013, 17:32

Re: Проблема с транзакциите на Mt.Gox и не само...

Мнениеот Странник » 11 Фев 2014, 20:15

Foxtail написа:е добре де .... ама това нее от вчера.. защо сега се повдига проблема ?


Предполагам че има две причини за това:
1.В началото малко хора са знаели за този бъг и е имало малки загуби.
2 . С днешна дата вече същите знаещи са много и борсата е стигнала до чувствителни липси.
Аватар
Странник
 
Мнения: 622
Регистриран на: 01 Юни 2013, 11:16
Местоположение: Варна

Следваща

Назад към Общи Дискусии

Кой е на линия

Регистрирани потребители: 2GOOD

cron