Човекът творение на Бог или напреднал примат

дъра-бъра

Модератор: Moderators

Re: Човекът творение на Бог или напреднал примат

Мнениеот filchef » 28 Дек 2020, 21:37

niki написа:
Че са били изящни манипулатори е ясно, но в никакъв случай не тъпи (което се подразбира)
Пак прочети какво съм писал, а не само първата и последната дума ... и го осмисли...
Ако цитатите им са вадени така, както ти вадиш думи от контекста....

Нали от вярата се затъпяваше - какво стана къде отиде затъпяването че нещо не можах да разбера.
За Айнщайн и спорът му с Тесла по отношение съществуването на Ефира съм съгласен, че е бил манипулатор за другите двама изобщо не съм убеден - възможно е поради липса на информация.
Колкото до Библията - убеден съм че не си я чел защото тя се чете с душа а ти като атеист-реалист нямаш такава или поне още не се е проявила, както беше при мен преди 15-20 години.
Аватар
filchef
 
Мнения: 1710
Регистриран на: 30 Сеп 2013, 20:49

Re: Човекът творение на Бог или напреднал примат

Мнениеот niki » 28 Дек 2020, 21:48

filchef написа:Нали от вярата се затъпяваше - какво стана къде отиде затъпяването че нещо не можах да разбера.
За Айнщайн и спорът му с Тесла по отношение съществуването на Ефира съм съгласен, че е бил манипулатор за другите двама изобщо не съм убеден - възможно е поради липса на информация.
Колкото до Библията - убеден съм че не си я чел защото тя се чете с душа а ти като атеист-реалист нямаш такава или поне още не се е проявила, както беше при мен преди 15-20 години.


"Това че са го писали не означава че го вярват истински" По-ясно няма как да го напиша. Очевидно е, особено с техният интелект...
За радост все още имам глава с която мога да мисля, а душата отдавна съм я продал ... на науката :twisted:
BTC - 1FgGVKimexvyBJKYZuXsUrk1fYF8fKZbb2
niki
 
Мнения: 315
Регистриран на: 07 Авг 2020, 01:43

Re: Човекът творение на Бог или напреднал примат

Мнениеот futureworld » 28 Дек 2020, 22:37

filchef написа:
futureworld написа:Файла хубаво, ама лауреатите са почти 1000 - не те ли притеснява, че 50 са някакви 5% само, а иначе едно 80% от населението на планетата са религиозни? Аргументът не е в твоя полза, като имаме предвид и случката с Галилей - малко е кофти така или сега ще кажеш и че планетата е плоска :)


Виждам, че можеш да смяташ - изследването не съм го правил аз пък и надали може да претендира за представителна извадка, още повече, че някой имена не са нобелови лауреати а известни личности в различни области от древността до 20 век.
Само по себе си мисля, че е любопитно и показва, че не само масата вярва в Твореца на Вселената но и много учени занимаващи се с изучаването и.С това отговарям и на заключението на @niki.

niki написа:в тях няма да намерим нищо по-различно от зле сътворена приказка, изпълнена с противоречия и откровени манипулации водещи до промиване на мозъци, състояние на невъзможност за рационално мислене и следователно до прогресивно затъпяване...

Явно Айнщайн ,Луи Пастьор и Стивън Хокинг са били затъпели манипулатори....



Като погледнем отблизо - през различни периоди в историята човек е рискувал да бъде изгорен на клада, изтезаван и в най-леките форми просто отлъчен от обществото, ако не е вярващ и то в точно определен бог и черква. Забавно е, че точно определени религии заемат позиция за физическото изтребление на инаковерците - аз ги считам за престъпни и античовешки, но доста хорица им се кланят и до ден днешен.
Доста хора са били вкарвани е религиозни заблуди от деца също (в това число и аз), та бих казал представителната извадка си е съвсем намясто - религиите са разпространени най-вече сред не особено образованите слоеве за сметка на водещите умове. Известни личности са били и разните религиозни водачи - без изключение с нулеви постижения във всяка една дисциплина освен заблуждаването на последователи.
futureworld
 
Мнения: 123
Регистриран на: 23 Апр 2019, 22:27

Re: Човекът творение на Бог или напреднал примат

Мнениеот filchef » 28 Дек 2020, 22:43

niki написа:
"Това че са го писали не означава че го вярват истински" По-ясно няма как да го напиша. Очевидно е, особено с техният интелект...
За радост все още имам глава с която мога да мисля, а душата отдавна съм я продал ... на науката :twisted:

Именно поради техния интелект са достигнали до вярата - теб може ли някой да те накара да напишеш нещо, в което не вярваш (възможно е ако ти се плати добре или имаш някакъв друг интерес - характерно е за хора без душа и морал - сам каза в чата че бизнеса е основния двигател на "твоята наука")
Аватар
filchef
 
Мнения: 1710
Регистриран на: 30 Сеп 2013, 20:49

Re: Човекът творение на Бог или напреднал примат

Мнениеот niki » 28 Дек 2020, 22:58

filchef написа:
niki написа:
"Това че са го писали не означава че го вярват истински" По-ясно няма как да го напиша. Очевидно е, особено с техният интелект...
За радост все още имам глава с която мога да мисля, а душата отдавна съм я продал ... на науката :twisted:

Именно поради техния интелект са достигнали до вярата - теб може ли някой да те накара да напишеш нещо, в което не вярваш (възможно е ако ти се плати добре или имаш някакъв друг интерес - характерно е за хора без душа и морал - сам каза в чата че бизнеса е основния двигател на "твоята наука")


Няма да ти копирам първия си пост ред по ред. Тях никой нищо не ги кара да пишат - като изкусни манипулатори те много добре са си нагласили вижданията по божествените въпроси... Интелект и вяра в измислени приказки... определено не....
BTC - 1FgGVKimexvyBJKYZuXsUrk1fYF8fKZbb2
niki
 
Мнения: 315
Регистриран на: 07 Авг 2020, 01:43

Re: Човекът творение на Бог или напреднал примат

Мнениеот filchef » 28 Дек 2020, 23:44

futureworld написа:Като погледнем отблизо - през различни периоди в историята човек е рискувал да бъде изгорен на клада, изтезаван и в най-леките форми просто отлъчен от обществото, ако не е вярващ и то в точно определен бог и черква. Забавно е, че точно определени религии заемат позиция за физическото изтребление на инаковерците - аз ги считам за престъпни и античовешки, но доста хорица им се кланят и до ден днешен.

Всяка религия изживява своето детство(децата се бият помежду си) в, което религиозни водачи се мъчат насила да премахнат опонентите си (така е в момента с радикалния ислям),следва зрелост както е в момента с християнството и както всяко друго нещо - смърт - никой не си спомня сега за религията на маите.

futureworld написа:Доста хора са били вкарвани е религиозни заблуди от деца също (в това число и аз), та бих казал представителната извадка си е съвсем намясто - религиите са разпространени най-вече сред не особено образованите слоеве за сметка на водещите умове. Известни личности са били и разните религиозни водачи - без изключение с нулеви постижения във всяка една дисциплина освен заблуждаването на последователи.

В древността религиозните водачи са били и астрономи и лечители така, че самото зараждане на науката като такава е започнало от древните жреци - не гледай днешните самозванци основатели на всякакви секти.
Колкото до процентите - ето ти още 6%
Религиозните възгледи на следните 60 Нобелови лауреати ще бъдат представени в една
бъдеща публикация:

УЧЕНИ-НОБЕЛИСТИ
1. Пол Дирак – Нобелов лауреат за физика
2. Лорд Рейли – Нобелов лауреат за физика
3. Макс фон Лауе – Нобелов лауреат за физика
4. Брайън Джоузефсън – Нобелов лауреат за физика
5. Емилио Сегре – Нобелов лауреат за физика
6. Джон Кокрофт – Нобелов лауреат за физика
7. Чарлз Баркла – Нобелов лауреат за физика
8. Венката Раман – Нобелов лауреат за физика
9. Йоханес ван дер Ваалс – Нобелов лауреат за физика
10. Джеймс Франк – Нобелов лауреат за физика
11. Бъртрам Брокхауз – Нобелов лауреат за физика
12. Иван Петрович Павлов – Нобелов лауреат за медицина
13. Александър Флеминг – Нобелов лауреат за медицина
14. Ханс Кребс – Нобелов лауреат за медицина
15. Роджър Спери – Нобелов лауреат за медицина
16. Джордж Бидъл – Нобелов лауреат за медицина
17. Вернер Форсман – Нобелов лауреат за медицина
18. Тадеуш Райхщайн – Нобелов лауреат за медицина
19. Корней Хейманс – Нобелов лауреат за медицина
20. Чарлз Шерингтън – Нобелов лауреат за медицина
21. Шарл Никол – Нобелов лауреат за медицина
22. Арчибалд Хил – Нобелов лауреат за медицина
23. Сантяго Рамон-и-Кахал – Нобелов лауреат за медицина
24. Джошуа Ледърбърг – Нобелов лауреат за медицина
25. Алберт Сент-Дьорди – Нобелов лауреат за медицина
26. Роналд Рос – Нобелов лауреат за медицина
27. Роналд Нориш – Нобелов лауреат за химия
28. Уилям Рамзи – Нобелов лауреат за химия
29. Ахмед Зевайл – Нобелов лауреат за химия
30. Карл Циглер – Нобелов лауреат за химия
ПИСАТЕЛИ-НОБЕЛИСТИ
31. Томас Ман – Нобелов лауреат за литература
32. Борис Пастернак – Нобелов лауреат за литература
33. Уилям Фокнър – Нобелов лауреат за литература
34. Юджин О’Нийл – Нобелов лауреат за литература
35. Ромен Ролан – Нобелов лауреат за литература
36. Хенрик Сенкевич – Нобелов лауреат за литература
37. Уилям Голдинг – Нобелов лауреат за литература
38. Чеслав Милош – Нобелов лауреат за литература
39. Селма Лагерльоф – Нобелов лауреат за литература
40. Иван Бунин – Нобелов лауреат за литература
41. Уилям Йейтс – Нобелов лауреат за литература
42. Грация Деледа – Нобелов лауреат за литература
43. Нагиб Махфуз – Нобелов лауреат за литература
44. Шмуел Агнон – Нобелов лауреат за литература
45. Габриела Мистрал – Нобелов лауреат за литература
МИРОТВОРЦИ-НОБЕЛИСТИ
46. Майка Тереза – Нобелов лауреат за мир
47. Далай Лама – Нобелов лауреат за мир
48. Жорж Пир – Нобелов лауреат за мир
49. Оскар Ариас Санчес – Нобелов лауреат за мир
50. Бети Уилямс – Нобелови лауреати за мир
51. Мейрийд Кориган – Нобелов лауреат за мир
52. Албърт Лутули – Нобелов лауреат за мир
53. Карлос Филипе Хименес Бело – Нобелов лауреат за мир
54. Лорд Джон Бойд Ор – Нобелов лауреат за мир
55. Лорд Робърт Сесил – Нобелов лауреат за мир
56. Емили Болч – Нобелов лауреат за мир
57. Артър Хендерсън – Нобелов лауреат за мир
58. Менахем Бегин – Нобелов лауреат за мир
59. Жан Анри Дюнан – Нобелов лауреат за мир
60. Джейн Адамс – Нобелов лауреат за мир
♦♦♦♦♦♦♦
Аватар
filchef
 
Мнения: 1710
Регистриран на: 30 Сеп 2013, 20:49

Re: Човекът творение на Бог или напреднал примат

Мнениеот filchef » 29 Дек 2020, 00:09

niki написа:Няма да ти копирам първия си пост ред по ред. Тях никой нищо не ги кара да пишат - като изкусни манипулатори те много добре са си нагласили вижданията по божествените въпроси... Интелект и вяра в измислени приказки... определено не....


Ти си мислиш, че щом ти си манипулатор всички са като теб - поне да си беше дал труда да попрочетеш защо тези велики мъже са казали тия си мисли за вярата - все пак това не е дебелата Библия със Стария и Новия Завет.
Единия вика % другия манипулатори - ставате смешни.
Аватар
filchef
 
Мнения: 1710
Регистриран на: 30 Сеп 2013, 20:49

Re: Човекът творение на Бог или напреднал примат

Мнениеот niki » 29 Дек 2020, 00:17

filchef написа:
niki написа:Няма да ти копирам първия си пост ред по ред. Тях никой нищо не ги кара да пишат - като изкусни манипулатори те много добре са си нагласили вижданията по божествените въпроси... Интелект и вяра в измислени приказки... определено не....


Ти си мислиш, че щом ти си манипулатор всички са като теб - поне да си беше дал труда да попрочетеш защо тези велики мъже са казали тия си мисли за вярата - все пак това не е дебелата Библия със Стария и Новия Завет.
Единия вика % другия манипулатори - ставате смешни.


Почетох до 49-та страница и не останах очарован, не мисля да си губя времето с останалата част от това сборниче с цитати извадени от контекста...
BTC - 1FgGVKimexvyBJKYZuXsUrk1fYF8fKZbb2
niki
 
Мнения: 315
Регистриран на: 07 Авг 2020, 01:43

Re: Човекът творение на Бог или напреднал примат

Мнениеот filchef » 29 Дек 2020, 00:57

niki написа:Почетох до 49-та страница и не останах очарован, не мисля да си губя времето с останалата част от това сборниче с цитати извадени от контекста...

Очаквах го че няма да го прочетеш затова го поствам тук.

САРТР – ВОЙНСТВАЩИЯТ АТЕИСТ
1♦ В “Екзистенциализмът е хуманизъм” (1946) Сартр пише:
“Достоевски беше писал: ‘Ако Бог не съществуваше, всичко щеше да е позволено’.
И наистина, ако Бог не съществува, тогава всичко е позволено; и затова човекът е
изоставен, защото не открива нито в себе си, нито извън себе си възможност да се опре на
нещо.
…От друга страна обаче, ако Бог не съществува, тогава ние не откриваме пред себе
си никакви ценности или повели, които да узаконят нашето поведение. Така че нямаме нито
зад себе си, нито пред себе си – в сияйното царство на ценностите – оправдания и
извинения. Ние сме сами, без извинения. Ето това имам предвид, когато казвам, че човекът
е осъден да бъде свободен. Осъден, защото не се е сътворил сам, но въпреки това е
свободен, защото, веднъж захвърлен в света, той е отговорен за всичко, което прави.”
(САРТР 1992, 23-24).
ОБРЪЩАНЕТО КЪМ БОГА
2♦ Малко известен е фактът, че в началото на 70-те години Сартр преживява
неочакван душевен обрат, чиято кулминация е през 1980-та, когато той приема месианския
Юдаизъм. Сартр изоставя своя атеистичен екзистенциализъм и достига до вярата в Бога.
Това обръщане към Бога е описано в американското списание “National Review” (New York,
1982) от професор Томас Молнар:
“Почти през цялата си кариера философът Жан-Пол Сартр беше войнстващ атеист.
Въпреки че понякога политическите му убеждения бяха в конфликт с Марксисткия
материализъм, всъщност те бяха изключително близки до най-тираничните Сталинистки
доктрини.
И все пак, през последните месеци от живота на Сартр се случиха някои
изненадващи обрати. През 1980 г. той беше почти загубил зрението си и силите си, но все
още беше запазил непокътнат своя здрав разум; именно тогава Сартр се приближи твърде
много до вярата в Бога, а може би се случи и нещо повече. Тази история може да бъде
разказана накратко, но с необходимото уважение.
През последните години от живота на Сартр един бивш комунист-маоист, Пиер
Виктор, беше постоянно до него. В ранната пролет на 1980 г. те двамата водиха диалог на
страниците на ултра-лявото списание “Nouvel Observateur”.
Достатъчно е да цитираме само едно изречение от думите на Сартр, за да можем да
оценим до каква степен той е приел благодатта на Бога и идеята, че човекът е сътворен:
‘Аз не мисля, че съм просто продукт на случайността, че съм само
една частица прах във Вселената; аз чувствам, че съм някой, който е
бил очакван, създаден, планиран. Накратко, аз съм едно същество,
63
което само един Творец би могъл да постави тук; и тази идея за
творческа ръка се отнася до Бога.’
Привържениците на атеистичния екзистенциализъм ще забележат, че с това
единствено изречение Сартр се отрича от цялата си философска система, от всичките си
доскорошни убеждения, от целия си живот.
Краят на тази история, за съжаление, никак не е поучителен. Житейската спътница на
Сартр – Симон дьо Бовоар – се държеше като ограбена вдовица по време на неговото
погребение. По-късно тя публикува книгата си “Сбогом на Сартр”, в която злобно
атакуваше Сартр заради неговото религиозно обръщане. В своята книга тя пише: ‘Сартр
дълго се противеше на религиозните изкушения от страна на Пиер Виктор, но накрая се
предаде. Как да си обясним тази изкуфяла постъпка на един предател?’ – пита тя
глупаво. И след това добавя: ‘Всички мои приятели, всички Сартърианци и целият
издателски екип на списанието “Les Temps Modernes” са потресени също като мен и ме
подкрепят в моя ужас’.
Пред нас се сблъскват ужасът на мадам дьо Бовоар и религиозното обръщане на
Сартр. Безспорно, истината е безкрайно по-близо до слепия, но все още виждащ, стар
философ.” (ТОМАС МОЛНАР – професор по Френска и Световна литература в Бруклин
Колидж, “Jean-Paul Sartre, R I P: A Late Return,” in “National Review”, New York, 11 June 1982,
Vol.34, Issue 11, page 677; виж също McDowell and Stewart 1990, 477).
3♦ Гореспоменатият Пиер Виктор е египетски евреин и бивш комунист; той е близък
приятел на Сартр и негов дългогодишен личен секретар. Около 1970-та Пиер Виктор става
дълбоко религиозен и приема отново истинското си име – Бени Леви.
Издателят на книгата “Hope Now: The 1980 Interviews”, в която са поместени
диалозите между Сартр и Бени Леви, пише:
“През март 1980 г., само един месец преди смъртта на Сартр, ‘Le Nouvel Observateur’
публикува серия от диалози между изнемощелия философ и неговия млад секретар Бени
Леви. Тези диалози ни разкриват един нов Сартр, който е отхвърлил своите комунистически
убеждения и е отблъснал своите най-близки приятели, дори и Симон дьо Бовоар. В
действителност, Сартр се е отрекъл от вярата си в марксизма и от всичките си
фундаментални убеждения, че индивидуалното съзнание е първично, че насилието е
неизбежно и т.н.; вместо това, в края на своя живот Сартр прегръща месианския Юдаизъм.
Малко преди смъртта си Сартр потвърди автентичността на публикуваните диалози и
на тяхното смайващо съдържание.” (“Hope Now: The 1980 Interviews”, Jean-Paul Sartre and
Benny Levy, University of Chicago Press, 1996).
4♦ Издателите на списание “Wired” (Mай, 1996, Сан Франциско) пишат:
“Всичко, което знаехме за Жан-Пол Сартр, вече не е валидно. Книгата ‘Hope Now: The
1980 Interviews’ (в която са публикувани разговорите между Сартр и неговия секретар Бени
Леви, проведени малко преди смъртта на Сартр) ни разкрива един философ, който е
изоставил левите си идеи и своите приятели, и е приел месианския Юдаизъм.” (“Wired”,
№4.05, Conde Nast Publications Inc., San Francisco, 1996).
5♦ През 1980-та в един от гореспоменатите диалози с Бени Леви, Сартр прави някои
озадачаващи признания относно своята доскорошна атеистично-екзистенциална
философия:
64
“БЕНИ ЛЕВИ: Ти веднъж ми каза: ‘Аз често съм говорил за екзистенциалното
отчаяние, но всъщност това са празни приказки. Аз говорех за отчаянието, просто защото
другите говореха за него, защото беше модерно; по това време всички четяха Киркегор.’
САРТР: Точно така. Лично аз никога не съм изпитвал отчаяние; нито за миг не съм
мислил, че отчаянието е част от моя характер. И все пак, аз бях склонен да приема, че
отчаянието играе важна роля в живота на другите, просто защото те непрекъснато говореха
за него.
Но това беше временно явление, което съм наблюдавал и при много други
философи. Обикновено в началните етапи на своето творчество философите възприемат
дадена идея от хорските приказки, на която придават прекомерна важност. Но по-късно,
постепенно те спират да говорят за тази идея, защото осъзнават, че тя е напълно лишена
от смисъл. Тогава философите разбират, че всъщност са били повлияни от слухове и
празни приказки.
БЕНИ ЛЕВИ: Можеш ли да кажеш същото и за така нареченото екзистенциално
страдание?
САРТР: Аз никога не съм изпитвал такова страдание. Просто това беше едно
ключово философско понятие от 30-те до 40-те години на ХХ-ти век. Това беше едно от
понятията, които ние непрекъснато използвахме, но за мен то не означаваше нищо.” (Виж
“Le Nouvel Observateur”, 10-16 март 1980, №800, с.56; виж също “Hope Now: The 1980
Interviews”, University of Chicago Press, 1996, 55).
Виж статиите:
- “The Last Words of Jean-Paul Sartre,” trans. Rachel Phillips Belash, Dissent magazine,
Fall, 1980: 418-419.
- “From Maoism to the Talmud (With Sartre Along the Way): An Interview with Benny Levy,”
by Prof. Dr. Stuart Z. Charmé, in Commentary magazine, December 1984, pp. 48-53.
- “Special Tribute to Sartre. Benny Levy: Today’s Hope - Conversations with Sartre”, in
Telos magazine, №44, Summer, 1980.
♦♦♦♦♦♦♦
Аватар
filchef
 
Мнения: 1710
Регистриран на: 30 Сеп 2013, 20:49

Re: Човекът творение на Бог или напреднал примат

Мнениеот niki » 29 Дек 2020, 01:04

Да бе, знаем ги тия които са били атеисти и изведнъж са прозрели истината, знаем и за чашата на живота, която като я изпиеш на дъното винаги е бог и т.н.. Нищо ново под слънцето... :lol:
BTC - 1FgGVKimexvyBJKYZuXsUrk1fYF8fKZbb2
niki
 
Мнения: 315
Регистриран на: 07 Авг 2020, 01:43

ПредишнаСледваща

Назад към Лафеджийница

Кой е на линия

Регистрирани потребители: 2GOOD, AJB, Bing [Bot], niki, Sevo, Shmitkata