Заблуда. Размисли за печалби и загуби.

[shulio]

Все пак не ми отговори на въпроса. Ще купиш или ще копаеш?

[Mateev]

А сега след толкова много писане ще обобщя накратко само това, което трябва да се запомни:

1. Копането на криптовалути е ЗАКОНОМЕРНОСТ и като такава тя осигурява ПМО на миньора.
2. Продаването на криптовалути по някаква цена е СЛУЧАЙНОСТ, и в статистически план ефекта от "търсене на по-добра цена" е НУЛЕВ.

Следователно човек трябва да се концентрира в оптимизиране на ПМО-то, тоест на копането, а не в оптимизиране на спекулата, която са в състояние да я праввят успешно само 0.1% от експертите по математика и теория на вероятностите.

[shulio]

Както каза професеора - отказвам се.

[Mateev]

Тогава пак ли ще копаеш, защото копаенето има положително математическо очакване? Или ще спекулираш тоест купиш от твоите коини нищо че има отрицателно математическо очакване заради таксите?

Всеки един койн във всеки един момент си има ЦЕНА НА ПРИДОБИВАНЕ ПРИ КОПАНЕ, която може да се изчисли на базата на разходите за ток, цената на оборудването и на броя на добитите койни при текущата сложност на криптовалутата. В същото време койни могат да се закупят от пазара по ТЕКУЩАТА ПАЗАРНА ЦЕНА. При това положение наистина е по-изгодно човек да използва това от двете, което е по-евтино в дадения момент от време.

Обаче забележи - моята цена за придобиване се съобразява с РЕАЛНИТЕ РАЗХОДИ ЗА КОПАНЕ, а не с ПОТЕНЦИАЛНИТЕ ПРИХОДИ, понеже моментната цена на криптовалутата е доста висока. Ето тука е самозаблудата на копачите, които копаят само уж "изгодни" криптовалути. Ако анализираме графиката на РЕАЛНАТА ЦЕНА НА ПРИДОБИВАНЕ ПРИ КОПАНЕ, че видим, че тя е най-ниска тогава, когато сложноста е намалена, а не когато сложноста е висока при високи пазарни цени.

[nork]

Mateev ти да имаш нещо общо с проф. Тенекиджиев?
Като те чета все едно чета/ слушам него
Има много истина в това което си написал, но се опитваш да обясниш нещо което е твърде ново със суха материя
Реалността е различна и е показала до момента, че всичко научено до тук е неприложимо към криптото - Да, голяма основа е, но не гарантира ПОЛОЖИТЕЛЕН резултат. Така или иначе градиш стратегията на информацията до този момент като и тук не можеш да имаш ВСИЧКАТА информация. ТВР е много интересна материя, но и тя не може да се справи.

[shulio]

Обаче забележи - моята цена за придобиване се съобразява с РЕАЛНИТЕ РАЗХОДИ ЗА КОПАНЕ, а не с ПОТЕНЦИАЛНИТЕ ПРИХОДИ, понеже моментната цена на криптовалутата е доста висока. Ето тука е самозаблудата на копачите, които копаят само уж "изгодни" криптовалути. Ако анализираме графиката на РЕАЛНАТА ЦЕНА НА ПРИДОБИВАНЕ ПРИ КОПАНЕ, че видим, че тя е най-ниска тогава, когато сложноста е намалена, а не когато сложноста е висока при високи пазарни цени.

Обаче забележи ако имаме еднакви конфигурации и ако ти копаеш койн Х, който в момента НЕ е най-изгоден за копаене и копаеш от него 1000бр. на ден. Аз ще копая койн Y, който Е най-изгоден в момента за копаене и ще копая по 500 Y койна на ден. В края на деня ти ще имаш 1000 Х койна, а аз ще продам част от мойте Y койни и ще купя 1000 Х койна и ще ми останат 100 Y койна. И тук аз ставам спекулант, но имам 1000 Х койна и 100 Y койна, а ти като копач имаш само 1000 Х койна. А разходите и на двама ни са еднакви. И ако копаеш и държиш дълго време за да продадеш по-скъпо - ти също си спекулант.

Това беше последен опит

[jkminkov]

Ако обаче ние започнем да копаем същите тези 5 криптовалути за същото това време, но ги копаем тогава, когато привидно те са на загуба, в края на тестовата година ще сме изкопали повече койни, защото ще сме копали при ниска сложност на тези валути. Ако при вариант едно за една година сме изкопали по 1000 койна от всяка една криптовалута, при вариант 2 ще сме изкопали например по 2000 койна.

Това е често срещана заблуда също.
Пример:
Валута1 - губеща в момента и дава доход 1лв/ден
Валута2 - печеливша в момента и дава доход 2лв/ден
Ако миньорстваш валута 1 в края на деня ще имаш 1лв, а от валута2 2лв. или в края на деня ще можеш да си купиш 2 единици от валута 1, ако държиш на нея

подкрепям mateev за търгуването, и горните бележки за копането, само с коментара, че, 2-та лева могат да варират от 1,80 до 2,20, но в крайна сметка пак са повече от 1-ния лев.

ако комбинирате копане с търгуване, резултата ще е плачевен, тъй че делете си дейностите и никога не за заигравайте с изкопаното, или поне си водете счетоводство - кога и колко заемате от изкопаното и го вписвайте в графата загуби, така по-скоро ще се откажете от нещо, което не умеете!.

p.s. възможна е заигравка с PPLNS пулове, където играете нещо като анти-копане, т.е. отлагате прескачането към по-скъпо алго, със цел да оберете дела на вече прескочилите в следващите няколко рунда, обаче изисква собствен софтуер и доста тестване в реални условия, не мисля, че си заслужава много обаче, тъй като хардуера е много, и различен, и многобройните видове карти, и комбинацията с не/оптимизирани драйвери намалява дела на тези, от който ще вземете нещо...

p.p.s и в тая връзка не знам кой копа етери последните месеци, щото гледам калкулатора на niceh, дали не е mateev

[Mateev]

Обърквацията в разсъжденията идва от смесването на копането с цените на различните криптовалути. Първо човек трябва да си заплюе една отправна точка - в каква валута ще смята богатството си. Ако ще го смята в левове, трябва всичко изкопано незабавно да го преобразува в левове. Ако смята в долари - незабавно преобразуване в долари. Ако смята в биткойни - незабавно преобразуване в биткойни. Хоппааааааа ...... като казах смятане в биткойни, веднага се сетих за NiceHash, който прави точно това, което го искаме - копаем най-изгодните в момента криптовалути и NiceHash на секундата ни ги преобразува в биткойни.

Тоест благодарение на NiceHash вече имаме оптимална стратегия за копане:
1. Отправната валута, спрямо която смятаме всичко, е биткойна.
2. Изгодноста за копане на всички видове криптовалути се смята от позицията на биткойна с мерна единица биткойн
3. Всичко изкопано на секундата се преобразува в биткойни, така че няма почти никакво закъснение между двата важни момента от време - изчисляване на изгодноста и продаване на изкопаното по курса, който все още не се е променил с много.

Дефакто механизма на работа на NiceHash е друг, но от наша гледна точка се случва точно това - копаем най-изгодното и на секундата получаваме приходите в една единствена отправна валута (в случая - биткойн). Ако подобен механизъм можете да го реализирате ръчно, тогава ще се съглася, че има логика да се копаят най-изгодните в момента криптовалути от позицията на вашата отправна валута. Да, ама в ръчен режим няма как да се реализира всичко това. В ръчен режим периодите от време са два - период, през който се копае, и следващ период, през който се "дебне" за изгодна продажна цена. Между тези два периода има някакво време, и дали то ще е 1 минута или 1 година няма никакво значение. Важното е, че периодите на двете операции са разделени един от друг, и това веднага ни навежда на мисълта, че периода на копане НЕ ЗАВИСИ от бъдещата цена, по която ще продадем изкопаното.

Следователно можем да се концентрираме в търсенето на по-добър период за копане, като това търсене вече не се базира на бъдещата цена, която не я знаем, а на други фактори, които вече ги знаем. Например знаем цената на тока. Знаем и каква е и текущата сложност на дадената криптовалута. Тези два фактора са достатъчни за да подберем добър период за копане, и най-близкия до ума критерий може да бъде намаляването на сложноста на дадена криптовалута. Могат да се измислят и други критерии за подбор на криптовалута, свързани със сложноста, с цената на тока, с обема на вече изкопаните койни, и с всичко друго, но не и с цената на криптовалутата, която вече разбрахте, че се намира в бъдещето, което все още не го знаем. А ако нещо не го знаем, то за нас се движи чисто случайно. А движи ли се случайно, значи има нулево математическо очакване, което пък означава, че такъв един фактор не трябва да го включваме в логиката си за подбор на подходящата за копане криптовалута.

[val1900]

Толкова много редове и полезното в тях ... клони към 0. По - форумите на СТС беше пак толкова подробен, но не чак такава костилка.
Или си различен Mateev или пчелите са те променили?

[Mateev]

Каквото имах да казвам го казах. Надявам се да съм бил полезен за тези, които са го разбрали.