Начално обяснение за фючърс традинг (Благодарение на val1900

[Drakyla]

Интересен разговор се получи днеска с доста информация и затова я пренасям тука.
Част от разговора липсват тъй като не са били насочени директно към темата (РГ , басове и блабла )

Поздрави



Всеки който има допълнителна информация за този вид търговия или линкове с обяснения , моля поствайте отдолу.

26 Окт 14:34 | Drakyla
Абе Вал един страничен въпрос .. отдече четох хелпа на Хуоби за фъчърсите .. и има някакъв странен пример дето не мога да схвана точно кога губи дадения човек .То са го обяснили като някакъв хедджинг ..

26 Окт 15:18 | val1900
Oбясних ти го вчера. Имаш миньор, който струва 15000$ и за 3 месеца копае 50ВТС. Правиш си калкулация , че при сегашната цена от 300$ ще го изплатиш за 3 месеца. Искаш сметката да не се влияе от колебанията на пазара и затова купуваш правото да продадеш 50ВТС след 3 месеца на цена 300$ (т.е продаваш тези 50ВТС днес на фючърсния пазар, а реалната сделка ще е след 3 месеца). Ако използваш ливерейдж Х10 трябва да имаш наличност по сметката 50ВТС/10=5ВТС. Ако курса през тези 3 месеца падне до 250$, то ти ще продадеш изкопаните ВТС на пазара за 50*250=12500$ и ще имаш печалба от продадения фючърс 50*50=2500$ или сумарно ще имаш желаните 15000$. Ако цената за тези месеци се покачи до 350$, ще продадеш заработка 50*350=17500$ и загуба от фючърса 50*50=-2500$ или сумарно 15000$. За да се случи това трябва да може сметката ти да поеме загуби от 2500$/350$= 7.14 ВТС , т.е ако имаш сметка заредена с 7.14ВТС ще можеш да си гарантираш цена от 300$ при колебания до 50$

26 Окт 15:24 | val1900
в сметката общо трябва да имаш началните 5ВТС+7.14ВТС които да загубиш

26 Окт 15:28 | Drakyla
Така изглежда малко по-прилежно .. но по тази логика ако имам в сметката 21.5бтц и съм нагласил продажната цена както си ги дал .. реално мога да си гарантирам движение от 150$ ?

26 Окт 15:28 | val1900
да

26 Окт 15:29 | Drakyla
Предполагам ,че тези 300$ които си ги дал за пример са цената определена от фючърса ? (3м на Хуоби е 1880 в момента) ? Тоест сега мога да си гарантирам тази цена без значение какво става ?

26 Окт 15:30 | val1900
да моментна цена която ти харесва и ти излизат сметките

26 Окт 15:32 | val1900
просто за теб цената на ВТС спира да се движи през времето на контракта

26 Окт 15:33 | Drakyla
На втората част от примера ти .. фактически (ще ползвам твоите цифри) реалната печалба ще е 19 йени (разликата от курса сега и 3м) * 50 ? Отделно нали каза ,че може да се прекрати контракт преждевременно ?

26 Окт 15:35 | val1900
Можеш да го продадеш отново на маркета. Но има една подробност, че цената се доближава до реалната чак на падеж, а през другото време е нещо което очакват след 3 месеца

26 Окт 15:44 | Drakyla
Добре , тогава при средна цена (която си търгуват в момента там 1847) , аз мога ли да си сложа цена 1870 (след 4 дена) .. да си оставя достатъчно бтц вътре да поеме разлика от 1000 йени и да си чакам печалбата от 9(йени разлика от сега) *еди колко си (примерно 10*20 маргин)200 ?

26 Окт 15:45 | Drakyla
Това е седмичния (че не написах)

26 Окт 15:46 | val1900
Това е също като обикновен маркет, слагаш ордер където си искаш и ,ако цената стигне до теб се изпълнява

26 Окт 15:49 | Drakyla
Единственият начин да имаш сигурна печалба е на 3М маркета с достатъчно пари ? (да поемеш по-голяма разлика в курса ) тъй като цената е по-висока от реалния курс

26 Окт 15:50 | val1900
така е за миньори си е добре, но ако се вдигне ще пропуснеш далаверата . Но сигурността понякога е по-важна

26 Окт 15:54 | Drakyla
Добре , този пример дава фиксирана печалба . А защо ще пропуснеш далаверата след като може да затвориш фючърса ако се вдигне ? Или има смисъл да го затваряш предварително само ако падне цената ? Ето това предварително затваряне (преди 90-те дена) ми се губи нещо

26 Окт 15:55 | val1900
когато цената нараства фючърса губи, а тя може да нарастне 10 пъти. Тогава ф

26 Окт 15:55 | marcoin
Фючърса не е ли като вид договор? Ако не го спазваш има неустойки ?!

26 Окт 15:57 | val1900
можеш да го затвориш, но риска си е твой и не е ясно каква ще е цената на затваряне, че и тя излита и то по-бързо и с по-голяма амплитуда от маркета. Аз точно голямата амплитуда използвам

26 Окт 15:59 | val1900
Може, но аплитудата...... Когато пазара има очакваане за ръст разликата нараства

26 Окт 15:59 | Drakyla
Е нали виждаш цената на която търгуват .. ако ти си хванал 1880 и например отиде към 1950 не е ли по-добре да затвориш и да отвориш пак на 1950 и да чакаш спад ?

26 Окт 16:00 | Drakyla
Отделно това с неустойките .. има ли такива или само такса при отваряне ?

26 Окт 16:01 | val1900
Тази такса за отваряне (margin) е гаранция

26 Окт 16:02 | val1900
трябва да я увеличиш в зависимост до къде искаш да се защитиш. Margin свърши ли се затваря автоматично

26 Окт 16:03 | Drakyla
Е това са ония 7.14 където ги даде за приемр нали ?

26 Окт 16:03 | val1900
да до 50$

26 Окт 16:04 | val1900
на ОК има графа M. Call в която е изчислена цената на затваряне


26 Окт 16:06 | Drakyla
Пример от Хуоби в момента : 3м 1880 средна цена търгуват (да продадеш директно 1840 (предполагам ,че затова пишеш че има голяма разлика)) . Тоест ако налея примерно в момента на ццена 1880 .. после цената отиде към 1950 ( и имам достатъчно маргин за разликата) и на маркета селл е примерно 1885 .. ако затворя веднага няма ли да съм пак на печалба от 5 йени ?

26 Окт 16:09 | val1900
Остава да се пробваш със СИМВОЛИЧНИ суми

26 Окт 16:10 | Drakyla
Иначе примера правилен ли беше ?

26 Окт 16:12 | val1900
Маркета играе само на падеж иначче не виждаам как ще спечелиш така

26 Окт 16:15 | Drakyla
Като казвам маркет имам предвид фючърс маркета (или там както се нарича)

26 Окт 16:16 | val1900
нали е отишъл на 1950?

26 Окт 16:17 | val1900
до тук виждам (1880-1950) = -70 за всяко ВТС

26 Окт 16:17 | Drakyla
Примерно да . А съм купил контракти на 1880 . 1950 е средна цена (а на селл ми го показва 1885 примерно (или close position))

26 Окт 16:19 | val1900
Дракула пробвай, явно не мога да разбера точно примера

26 Окт 16:20 | Drakyla
Ами опитвам се да дам пример с твоя , но с малко по-различни цифри .

26 Окт 16:23 | Drakyla
При първия ти пример показваш ,че даден човек купува да бтц при твърда цена от 300$ и това е .. ако падне цената той е на печалба .. ако се качи цената .. той хем продава бтц-тата .. хем губи от разликата в цената .. но в края си е пак на парите .. ето това не мога да схвана как става (ти си го писал ,че почва с 15000 .. ако се качи цената продава на 17500 , но губи 2500 от разликата(което е нормално) и пак остава с 15000 (демек нищо не е загубил освен време))

26 Окт 16:27 | val1900
Продал си е заработката от копане на желаната цена, ако това е загуба на време?

26 Окт 16:31 | Drakyla
Е нали някой трябва да го купи тоя фючърс за да я продаде тая заработка .. И аз мога да сложа цена от 1950 на фючърс , но ако не ми я купят няма да заработя нищо ?

26 Окт 16:32 | val1900
тои го е купил на текуща цена в случая 1880

26 Окт 16:33 | val1900
но в примера заа по лесно смятане съм приел , че е 300$

26 Окт 16:33 | Drakyla
Излиза , че при нормална цена от 100лв примерно и фючърс цена от 110 лв за 3м е на далавера да си вкараш парите на фючърс и да си чакаш печалбата от 10 лв .. отделно да се молиш цената на бтц да падне да си на истинска печалба вече ..а ако тръгне да се качва да си осигурил достатъчно вързани пари там за да се ликвидира предварително и да издържиш тея 3м за да си вземеш 10-те лв само (ако случайно цената тръгне директно нагоре) .

26 Окт 16:34 | Drakyla
за да не се ликвидира предварително**

26 Окт 16:34 | Drakyla
Опа момента ..

26 Окт 16:35 | Drakyla
Той като го купува на 1880 .. нали си плаща 1880 ?

26 Окт 16:35 | val1900
не . Гарантира с 1880/10

26 Окт 16:36 | val1900
фючърса е само разлика.Реално нищо не получаваш

26 Окт 16:37 | Drakyla
1880/10 предполагам ,че имаш предвид левъридж 1/10 .. И пак в тоя случай не се ли надява човек да се срине цената за да може да е на печалба ?

26 Окт 16:40 | val1900
всеки който продава се надява на срив, а всеки който купува се надява на разтеж. Има едни други които правят едновременно и двете операции за да си фиксират цената. Явно си объркам потърси в интернет има обяснения

26 Окт 16:43 | Drakyla
Еми какво няма да съм объркан Опитвам се да схвана как точно хем плащам нормален маркет цена (1864 или 186.4 при левъридц) за фючърс от 1880 (188 при левъридж) и накрая взимам тази разлика (при положение ,че съм се застраховал с достатъчно пари при рязък скок)

26 Окт 16:44 | val1900
За да го направиш само с търговия трябва едновременно две сделки, една на спот пазара да купиш и друга на фючърс пазара да продадеш когато спота и фючърса имат голяма раззлика. Така на датата на падеж ще спечелиш фиксираната разлика

[saiclabs]

@Drakula, @val1900 ти е казал за хеджирането с фючърси. Ти говориш за спекулиране с фючърси. Различни неща са: хеджиране - целта е защита от загуба; спекулиране - целта е правене на печалба. Спекулирането с високо волатилен инструмент (като койните) с помощта на ливъридж не е добра идея. Ако искаш да се пробваш със спекулирането на биткойн и подобните, направи го без ливъридж.

[jamiemirror]

[val1900]

Не мисля , че има разлика между фючърс и опция, а и не съм срещал опции върху ВТС.
Трябва да се внимава в уловките предлагани от операторите на фючърси. Тънкостите идват от това каква е базовата валута.
Мога да кажа как е при ОКех където имам опит. Залагат се ВТС и залога намаля когато печелиш , а когато губиш се увеличава. Така може да се получат неприятни ситуации на непредвиден "Марджин кал".
Пример :
1 . купуваш 5 ВТС на цена 5$. Цената достига 6 $ . Ти вече имаш купени 4ВТС и печалба 1ВТС. Или залог+печалба = начален залог.
2 . купуваш 5 ВТС на цена 5$. Цената достига 4 $ . Ти вече имаш купени 6.25ВТС и загуба 1.25ВТС. Или залога се е увеличил и всеки нов спад прогресивно увеличава загубата. Така при цена 2.5$ вече си на загуба всичките 5$, които си заложил. Или ще имаш залог 10$ и загуба 5$.

Казано с две думи при спад 50% на цената губиш 100% от залога, при покачване от 100% на цената печелиш 50% от залога. Очевидно е много по-печелившо да се играе с продажба на фючърс, но трябва да знаеш какво правиш , защото подобни моменти при ВТС са редки.

[Mateev]

Не мисля , че има разлика между фючърс и опция.......

Опцията ДАВА ПРАВО на купувача, НО НЕ И ЗАДЪЛЖЕНИЕ, да купи или продаде даден актив по предварително договорена цена в рамките на срока на договора.

Фючерса ЗАДЪЛЖАВА както продавача, така и купувача, да извършат сделка с даден актив на предварително определена бъдеща дата и цена, освен ако договора не се прекрати по взаимно съгласие преди тази дата. Условията и цените, по които договора може да се прекрати предсрочно, се уговарят предварително.

Както при фючерсите, така и при опционите, има различни вариации в правилата и клаузите на сключваните контракти. Важното е обаче да се разбере разликата - опциона договаря ПРАВА, а фючерса - ЗАДЪЛЖЕНИЯ. Другата разлика е, че при опциона сделката може да се извърши през който и да е момент от срока на договора, а при фючерса тя се извършва на строго определена дата от бъдещето.