Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

Коментари за цената на биткойн и различните борси

Модератор: Moderators

Re: Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

Мнениеот miner99 » 02 Май 2018, 11:23

2GOOD написа:
jamesdavidso написа:И преди съм го казвал - колкото повече стари залежи си сменят собствениците, толкова по-бързо цената ще върви нагоре. 16те хиляди койна на MtGox са със себестойност под 500 долара, като се продадат на 9к, ще има много повече хора, купили BTC с по-висока себестойност. Те ще са по-малко склонни да дъмпят.


Интересна гледна точка, харесва ми ;)

Тя е интересна, но непрактична. Едва ли не продажбата на BTC качва цената.
Това експертно мнение и мен в първите секунди ме заблуди.
Все едно само новите собственици ще останат на пазара. Има хиляди, дори може би милиони Sell и Buy ордери. При почти всяко падане на цената се обират хиляди Buy ордери. "Новите собственици ще са по-малко склонни да дъмпят" може да се каже за всяко едно движение надолу, още като почнем от 20 000 :D
И все пак в дългосрочен план и при наличие на много HODL-ри, отдадени на тази идея, ще изчерпат ресурсите на хората, които смъкват цената. Но има твърде много неизвестни, не може да се предсказва какво ще родят главите на 2-ма човека, какво остава за милиони "трейдъри". Аз предполагам, че до 1-2 години ще минем ниво на паника, където нищо не е ясно, дори бъдещето на Биткоин. Тарторите могат да се възползват да натрупат печалба, или още по-добре - да убият актива, който само им пречи. Аз лично на този етап не бих си мъчил главата да мисля за тези неща. Няма смисъл.
miner99
 
Мнения: 190
Регистриран на: 21 Яну 2018, 04:03

Re: Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

Мнениеот NPari » 02 Май 2018, 18:19

02.05.2018 Сряда
Биткойн Прогноза
Ще видим ли световни банки на крипто масата?
Здравейте ‚
Няма ново развитие в цената на Биткойн, все още не е прескочил 9,200$. Това е програмно развитие, но отново искам да обърна внимание на обема на CME(Chicago Mercantile Exchаnge). Това беше пазар, който преди пренебрегвах понеже нямаше значителен обем. Виждаме, че обемът на движение между 9,000-9,400$ през последните няколко дни е жизнено висок. Говорим за 3100 контракта. Но тази страна е малко по-различна от CBOE. Тук 1 контракт е равен на 5 Бтк и следователно имаме обем от 15000 Бтк. От една страна приемам това като добро развитие. С други думи, от гледна точка на пазара това е сериозo движение, и въпреки това в края на деня виждаме, че цената от 9,200$ все още не е нарушена. Техническият сигнал, който чакаме, все още го няма.
Новините че Barclays и Goldman Sаchs ще изгрaждат маса за криптовалути се разпространяват отново. Ако видим основните световни банки на крипто масата и аз идвам :) Много важно развитие, което показва приемност от страна на основния фондов пазар. Сега виждаме, че Goldman и други такива институции подкрепят този пазар чрез подобни “startup” проекти. Създаването на подобен съвет ще предизвиква значителен скок от страна на Биткойн.
9200$ е технически важен, както споделих и в началото на седмицата, попечителът на MTGox е едно от развитията, които ще окажат натиск с прехвърлането си на 16000 Бтк от “cold wаllet” към “ hot wаllet”. Така че не искам да се отдалечавам от тези нива, и в никaкъв случай под 50-дневната средна стойност.
Лесно и Бързо Търгуване на Криптовалути. https://netpari.com/
Аватар
NPari
 
Мнения: 15
Регистриран на: 20 Ное 2017, 21:10

Re: Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

Мнениеот jamesdavidso » 02 Май 2018, 19:30

miner99 написа:Това експертно мнение и мен в първите секунди ме заблуди. Все едно само новите собственици ще останат на пазара.


Добре, новите собственици са само част от уравнението. Колкото повече BTC върви нагоре, толкова повече реални пари ще имаме вкарани в системата, и за покупки, и за добив. По времето на изкопаването на 15-милионния блок (края на декември 2015) цената беше $450, значи имаме 15м BTC с кост от 0 до $200. Два милиона изкопани BTC по-късно цената е $9000. Значи за новоизкопаните 2 милиона имаме 20x скок в цената и приблизително 10-15x скок в коста на един BTC.
Аватар
jamesdavidso
 
Мнения: 368
Регистриран на: 17 Фев 2018, 19:52

Re: Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

Мнениеот miner99 » 04 Май 2018, 19:48

jamesdavidso написа:
miner99 написа:Това експертно мнение и мен в първите секунди ме заблуди. Все едно само новите собственици ще останат на пазара.


Добре, новите собственици са само част от уравнението. Колкото повече BTC върви нагоре, толкова повече реални пари ще имаме вкарани в системата, и за покупки, и за добив. По времето на изкопаването на 15-милионния блок (края на декември 2015) цената беше $450, значи имаме 15м BTC с кост от 0 до $200. Два милиона изкопани BTC по-късно цената е $9000. Значи за новоизкопаните 2 милиона имаме 20x скок в цената и приблизително 10-15x скок в коста на един BTC.

Всичко е почти така, само че точно обратното. "реални пари...вкарани в системата" няма. Един човек е дал пари на друг, за да му вземе коините. За колко би продал е изцяло психологически факт. Колко си дал за едно нещо не определя цената му. Цената на добива определя. Ако не изкарат по-ефективни ASIC-и цената ще расте според мен, въпреки MtGox, защото пазара ще ги абсорбира.
miner99
 
Мнения: 190
Регистриран на: 21 Яну 2018, 04:03

Re: Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

Мнениеот jamesdavidso » 05 Май 2018, 15:55

miner99 написа:
jamesdavidso написа:
miner99 написа:Това експертно мнение и мен в първите секунди ме заблуди. Все едно само новите собственици ще останат на пазара.


Добре, новите собственици са само част от уравнението. Колкото повече BTC върви нагоре, толкова повече реални пари ще имаме вкарани в системата, и за покупки, и за добив. По времето на изкопаването на 15-милионния блок (края на декември 2015) цената беше $450, значи имаме 15м BTC с кост от 0 до $200. Два милиона изкопани BTC по-късно цената е $9000. Значи за новоизкопаните 2 милиона имаме 20x скок в цената и приблизително 10-15x скок в коста на един BTC.

Всичко е почти така, само че точно обратното. "реални пари...вкарани в системата" няма. Един човек е дал пари на друг, за да му вземе коините. За колко би продал е изцяло психологически факт. Колко си дал за едно нещо не определя цената му. Цената на добива определя. Ако не изкарат по-ефективни ASIC-и цената ще расте според мен, въпреки MtGox, защото пазара ще ги абсорбира.


Пак не си съвсем прав. Реално "платени" пари може би е по-точно казано, тук си прав. Отделно, психологията на продажбата е валидна за дребните инвеститори като мен и теб (не те обиждам, надявам се). С втората част за добива съм напълно съгласен. Очаквам трудността да скочи поне 4 пъти до края на 2018та, което да рефлектира подобаващо и върху цената на BTC. А след юни 2020 ще стане наистина интересно.
Аватар
jamesdavidso
 
Мнения: 368
Регистриран на: 17 Фев 2018, 19:52

Re: Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

Мнениеот Mateev » 06 Май 2018, 12:35

Изминаха 2 седмици след прогнозата, която направих че биткойна ще върви нагоре, и който ме е послушал, вече е спечелил 15-20%. В този постинг обаче ще разкажа за нещо друго, но за да го разберете, трябва да започна от самото начало като за деца от детската градина.

Във вероятностния свят, в който живеем, никога нищо не е на 100% сигурно. Следователно правейки сделки, ние ще имаме както печеливши, така и губещи. От тука и първия извод, който никак не се харесва на начинаещите:

Всяка една сделка задължително трябва да е окоплектована както със TP (Take Profit), така и със SL (Stop Loss).

Начинаещите инстинктивно не поставят SL, но забравят, че такъв всъщност има, и това е целия им акаунт. Още по-пишман търговците пък не поставят TP, мислейки си, че бъдещето ще покаже вярното място. Това също е една самозаблуда, която много често превръща потенциално печелившите сделки в губещи.

Другият проблем на пишман търговците е липсата на каквато и да било математика при планирането на сделките. В резултат на това те определят интуитивно параметрите на сделките и дори при наличие на ПМО те се изхитрявват да спечелят много по-малко пари, отколкото ПМО-то позволява.

И третият проблем е незнанието как да се обединят техническия и фундаменталния анализ така, щото да се извлече максимум полза тогава, когато се познае, и минимум щети тогава, когато се сбърка.

Крайният резултат от всичко това са многото на брой губещи хора и малко на брой печеливши, като дори и тези, които печелят, печелят по-малко, отколкото биха могли да го направят с тяхната познаваемост. Затова аз в следващите постинги ще опиша един начин на търговия, който според мене е единствено възможния правилен начин, за да постигнете максимума от вашето ПМО (ако го имате разбира се).
Mateev
 
Мнения: 768
Регистриран на: 20 Дек 2017, 09:55

Re: Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

Мнениеот Mateev » 06 Май 2018, 12:55

Според мене всяка една сделка задължително трябва да има 3 ограничения:
1. Затваряне на сделката при печалба
2. Затваряне на сделката при загуба
3. Затваряне на сделката по време, независимо дали е печеливша или губеща

Затваряне при печалба
Тука по принцип се подразбира поставянето на TP, който изглежда като една права линия на графиката на цените. По напредналите трейдери могат да си нарисуват наклонена линия по върховете, и така TP всъщност да нараства с времето. Най-напредналите могат да си измислят някаква формула, която да се базира на някакви индикатори, и при тях TP да изглежда като крива или дори като вълнообразна линия на графиката на цените. Може да се измисли например и постепенно намаляващи/нарастващи по наклон трендлинии и въобще всичко друго, стига то да се рисува от тази страна на графиката на цените, която е в зоната на печалба.

Затваряне при загуба
Тука също можем да си представяме SL като хоризонтална линия или като наклонена трендлиния или дори като крива или вълнообразна линия, поставена от тази страна на графиката на цените, която е в зоната на загуба. Важното обаче е да се знае, че такава линия винаги съществува, дори и да не сте я нарисували явно на графиката (това е линията на загубата на всички ваши пари).

Затваряне на сделката по време
Това е вертикална линия, поставена някъде във бъдещето. Причината за поставяне на такава линия са отрицателните суапи, които могат да ви изядат акаунта, ако сделката остане отворена достатъчно дълго време. Повод за вертикалната линия може да бъде и някаква фундаментална причина. Например задължително затваряне в края на сесията или в петък вечерта или 24 часа преди някакъв форк. Тази линия по време не е задължителна само тогава, когато линиите по цени (SL и TP) се пресичат някъде във бъдещето.

От тука си изяснихме нещо много важно:
Всяка една сделка още на етап планиране трябва да бъде обградена от всички страни (долу, дясно, горе) с някакви линии (прави или криви, наклонени или не), по които сделката задължително трябва да се затвори. Само тогава сделката е напълно определена и само тогава забележете - само тогава можем вече да изчислим всички останали нейни параметри по ВЪЗМОЖНО НАЙ-ОПТИМАЛНИЯ НАЧИН.
Mateev
 
Мнения: 768
Регистриран на: 20 Дек 2017, 09:55

Re: Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

Мнениеот jamiemirror » 06 Май 2018, 13:49

Може ли първо фундаменталната схема за положително и отрицателно математическо очакване?
Или като минимум - защо винаги в хазарта банката/брокера/борсата има повече от 50% шансове за печалба.

ПП: последните постинги не са точно по темата, май са за отделна тема.
jamiemirror
 
Мнения: 490
Регистриран на: 24 Окт 2017, 11:42

Re: Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

Мнениеот Mateev » 06 Май 2018, 13:51

И сега вече идва приятната част от разсъжденията:
След като сделката е напълно определена като цени във времето, ние вече можем да сметнем с какъв капитал да я отворим тази сделка така, щото по долната линия да си загубим капитала, а по-горната - да спечелим. Тъй като обаче както цените, така и линиите си променят стойноста във времето, то това автоматично означава, че с малко математика ще сме наясно кога да правим частични затваряния на позицията или обратното - да добавяме лотове, защото цената върви в наша посока.

И най-важното:
Сега вече спокойно можем вместо единична сделка да пуснем да работи някакъв грид или дори мартингейл, параметрите на които вече са точно определени така, щото да се извлече максимум изгода (максимум ПМО). При това забележете - по определение винаги губим цялата сума при пробив на нашата долна линия, обаче в случаите, в които печелим, ние ще спечелим не само от самото достигане на цената до горната линия, но и от корекциите, при които ние ще имаме двойна печалба в тяхнта дълбочина (един път при първоначалното покачване и втори път при покачването след корекцията). На практика по този начин увеличаваме ПМО-то не със прогнозируемост, а със правилно отработване в случаите, когато познаем.

Остава открит въпроса колко да надробяваме мрежата на грида или мартингейла?
Отговора на това се крие в размера на самия спред. По-голямото надробяване ще хване и по-голям брой зиг-заци, но в същото време ще натресе и повече разходи от спред. Ако това се проиграе с различни стойности на стъпката ще се открие, че има ЕДИН ЕДИНСТВЕН ОПТИМУМ, при който се извлича малксимална печалба.

Тъй като цената и линиите си променят стойностите с времето, то това автоматично означава, че се променя и този оптимум. Тоест грид мрежата ще си променя параметрите (стъпка, лотове) и ще се налага отработване на вече отворените позиции по нови, по-оптимални правила. Изглежда малко сложно за ръчна отработка, но не е невъзможно да се направи с някаква помощна таблица на Excel. Най-добре ще обаче да се напише експерт за автоматичирано отработване на тази комплексна сделка.

Предлаганият от мене метод позволява ДА СЕ ПОВИШИ ПМО-то не с познаване, а само с правилна и оптимална отработка на всяка една сделка. Самите комплексни сделки по принцип са дългосрочни и решение за тях се взема на базата на фундаменталния анализ (напр. биткойна ще расте), а всичко останало се оставя на математиката, която е в състояние да направи най-оптимално отработване с максимум печалба дори и когато има дълбоки корекции в тренда..

Въпреки че сделката трябва да е напълно определена още в момента на нейното създаване, за да може да се изчисли правилния грид, нищо не ни пречи по време на живота на сделката да променяме линиите, които я обграждат. Всяка една промяна обаче ще предизвика преизчисляване на грида, за да може отново да стане оптимален, и това преизчисляване ще води до затваряне и/или отваряне на нови сделки по други цени и с други лотове така, че да се съхрани оптималноста, водеща до максимум печалба в статистически план.
Mateev
 
Мнения: 768
Регистриран на: 20 Дек 2017, 09:55

Re: Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

Мнениеот Mateev » 06 Май 2018, 14:30

А сега до какви проблеми може да доведе това, че начинаещите трейдери влизат в сделка, без предварително да са я определили (заградили) от всички страни:

Определяне на лотовете "на око" с гледане в тавана и почесване зад врата:
При такова определяне на лотовете вие всъщност неявно поставяте линия на SL (Stop Loss), и тази линия е целия ви акаунт, но вие всъщност не знаете визуално КЪДЕ СЕ НАМИРА ТАЗИ ЛИНИЯ. Разбирате за нея чак когато акаунта ви наближи Margin Call, но вече е късно да правите каквото и да било. Другата крайност е да влезете в сделка с прекалено малък процент от капитала. Тогава дори и да спечелите, печалбата ще е по-малка от полагащата ви се за това познаване. Тоест и в двата случая вие си натрисате загуби - директни или от недополучена печалба. Следователно определянето на лотовете на сделката "на око" ВИНАГИ води до ОТРИЦАТЕЛНО за вас Математическо Очакване. Това е и една от причините 95% от хората да си губят парите при спекула, а би трябвало да са само 50-55% .... :D

Правилният начин е точно обратния. Първо си рисувате горната и долната линия на сделката, определяте си какви пари можете да загубите от нея, и след това оставяте математиката да реши с колко лота трябва да се влезе в тази сделка. Колкото до това какви пари можете да загубите - това пък се определя от ПМО-то на стратегията, която трябва да е проиграна в исторически план и след това да е определен доверителния интервал на математическото очакване от историческите тестове.

Влизане в сделка без определяне на горната линия (за изход с печалба):
Това е допустимо и наистина може една сделка да се ограничава само от линията на загубата, като най-близко подобие на това е игра само с TRAILING STOP. Тоест изход само по долна линия, която естествено може да бъде само трендлиния или някаква много по-сложна формула. Тука няма да ви го доказвам, защото има доста математика, но повярвайте:
Trailing Stop-а и всички негови производни и въобще всички линии за ограничаване само отдолу имат НУЛЕВО МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ в безкрайноста и ОТРИЦАТЕЛНО МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ при крайна игра, каквато е в реалния живот.
Това е така защото при игра само с Trailing Stop вие винаги ще хващате Резултат = Дължина на тренда - Дълбочина на корекцията, която ви е изхвърлила от сделката. Тоест във формулата винаги има отрицателна съставка, която става пренебрежимо малка само ако стратегията ви някога хване БЕЗКРАЕН ТРЕНД, но бъдете сигурни, че няма да го дочакате това ...:D

ПП: Всички горни разсъждения са верни ако говорим само за ценови нива. В реалните сделки обаче има и разходи за брокера (спред, слипейдж, избиване на стопове с котировки, излъчени специално за вас и т.н.). Тези разходи за брокера също добавят допълнително ОТРИЦАТЕЛНО МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ извън контекста на описаните по-горе математически очаквания.
Последна промяна Mateev на 06 Май 2018, 15:04, променена общо 1 път
Mateev
 
Мнения: 768
Регистриран на: 20 Дек 2017, 09:55

ПредишнаСледваща

Назад към Борси, Цена и Спекулации

Кой е на линия

Регистрирани потребители: 2GOOD, filchef, Google [Bot]