Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

[ixch]

СЕРИОЗЕН ПРОЦЕНТ от личното си богатство - например 10, 20 или дори 50%.

Когато си 95+% тогава може да пием по бира (изключвам бизнеси, апартаменти и автомобили, а просто кеш/банкови сметки). До тогава мога ли да те наричам новак или вече си напреднал? нищо лично! Просто май съм от по-отдавна в тази област!

[ixch]

Продължавам с разсъжденията:

ще получим доста по-добро положително математическо очакване:
ПМО = 0.7*X - 0.3*X*(1-0.3) = X*0.49

За да не се шашкате как ги правя тези сметки, формулата е следната:
Математическо очакване = Сума на печалбата * Вероятност за печалба - Сума на загубата * Вероятност за загуба

Да и към продължение на горното, когато освен 95% си в крипто, но и спреш с калкулациите и отчетеш истинската печалба - свободата, която човек получава с децентрализирана система и ИЗХОД от банковата система, тогава може да седнем да се почерпим, ако имаш желание За мен биткойн е именно това, не колко $ ще получа от него, а каква свобода и революция ми предоставя!!!

[ixch]

Има няколко варианта за развитие на бъдещото покачване на цените:

след това ръст до 18-19000 с

бих искал да напомня и подчертая, че докато единственият търсен краен резултат е колко $$$ (щатски долари) ще имате, не сте открили същината и идеята на биткойн.

Нямам нищо против да гледате така на нещата, просто отбелязвам отклонението от важната част, а именно революцията, която е мъглива в момента, заради количеството $ което се пресмята за лична облага.

[Mateev]

....бих искал да напомня и подчертая, че докато единственият търсен краен резултат е колко $$$ (щатски долари) ще имате, не сте открили същината и идеята на биткойн.....

Всеки сам си избира в какъв измерител си изчислява личното богатство. Може да са долари, евра, злато, декари земя и въобще каквото човек си поиска, включително и биткойни или буркани с кисели краставички. Това обаче не променя нещата. Какъвто и да е измерителя, за неговото успешно увеличаване пак ще е необходима формулата за математическото очакване, но преизчислена във валутата на измерителя. А за да се увеличават количеството пари, изчислени с този измерител, пак ще се налага да се правят сделки. Тоест пак ще се налага временно да се напуска валутата на измерителя, за да се ползва чуждото по-бързо нарастване, и след това на върха пак да се връщаме към валутата на измерителя.

Ако наистина твоя основен измерител е биткойна, то тогава на нива от около 20 000 ти трябваше да го напуснеш и да преминеш към фиатни пари, а сега обратно да се върнеш към биткойн. Тоест и в двата случая сега трябва да се купуват биткойни, независимо какъв е собствения измерител. Сега купуваме биткойни, защото те са достатъчно евтини в собствената се мерна единица, и защото очакваме в бъдеще да имат ръст със скорост, по-висока от тази на другите валути/криптовалути.

[shulio]

Пропускаш варианта в който търгуваш друго крипто за да правиш биткойн. Тоест не ми се налага да излизам във фиат

[Mateev]

Припомнете си формулата за забогатяване:
ПАРИ ==> СТОКА ==> НОВИ ПАРИ,
като количеството на новите пари трябва да е повече от количеството на старите, вложени в стока.

Тоест ако човек иска да забогатява, трябва непрекъснато да си преобразува парите в стока или услуги, за които да получава нови пари, и така да цикли цял живот. И ако приемем, че под думичката ПАРИ се разбират БИТКОЙНИ, то тогава доларите, еврата или другите валути/криптовалути вече са СТОКА, и пак ще се налага периодично да се преминава през тях. Така че няма оттърване от тях дори и за криптоманиаците....

А за да може човек успешно да получава НОВИ ПАРИ, които да са повече на брой от вложените стари ПАРИ, ще се наложи да ползва формулата за математическото очакване, която ще я напиша още веднъж, защото е много важна:

Математическо очакване = Сума на печалбата * Вероятност за печалба - Сума на загубата * Вероятност за загуба - Средни Разходи за единичната сделка

За който не знае, под МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ разбираме СРЕДНАТА ПЕЧАЛБА от една сделка, която я очакваме в бъдещето от МНОГО НА БРОЙ еднотипни сделки по дадена стратегия. Тайната на забогатяването се състои в това да правим само сделки, в които има ПМО (Положително Математическо Очакване). И колкото по-голямо е това ПМО, толкова по-бързо ще забогатяваме.

Колкото до бедните хора - те са бедни, защото:
1. Или не се опитват да правят никакви сделки (пасивни са и използват HODL)
2. Или правят сделки, но без ПМО (некомпетентни са)

[miner99]

Има няколко варианта за развитие на бъдещото покачване на цените:

след това ръст до 18-19000 с

бих искал да напомня и подчертая, че докато единственият търсен краен резултат е колко $$$ (щатски долари) ще имате, не сте открили същината и идеята на биткойн.

Нямам нищо против да гледате така на нещата, просто отбелязвам отклонението от важната част, а именно революцията, която е мъглива в момента, заради количеството $ което се пресмята за лична облага.

Това е много добре казано, но чистите идиалисти не са умрели нито богати, ни разбрани. Определено съм ЗА твоя идеализъм.
Но това да не мислим за "краен резултат е колко $$$" е пропаганда.

Проста схема:
1. ixch е идеалист. Има спестени 30 000$. На цена 7500$ е купил 4 биткоина. Цената се вдига до 15 000. ixch обаче е идеалист и HODL-ер. Цената пада до 10 000$. ixch обаче пак държи, до последно! И цената се вдига до 30 000. ixch е бил добър HODL-ер, има 4 коина, или 120 000$. 4 пъти повече!
2. miner99 е идеалист и трейдър. Знае, че бъдещето е Биткоин. Има спестени 30 000$. Понеже вярва в това бъдеще купува на цена 7 500$ 4 коина. Цената се вдига до 15 000. miner99 знае, че там има голямо ниво на съпротиво (логично ниво за графико-чертожниците), и продава всичко за 60 000$. На цена 10 000 miner99 пак знае, че това е много ключово и психологическо ниво и пак купува, този път 6 биткоина. Цената става 30 000. miner99 има 6 коина или 180 000$. 6 пъти повече!

Тази проста схема за 3 години може да се повтори 3 пъти, само че цената да се вдигне общо 4 пъти. Но нека сме оптимисти и всеки път цената да се вдига. Така ixch ще има 4 x3 = 12 пъти повече пари, защото вярва в Биткоин. miner99 ще има 6 на 3-та пъти повече, което прави 216 пъти повече. Нищо работа!

Пак казвам. Money vs Currency. Bitcoin = currency. На хората им трябват Money за да живеят. Иначе, ще съм най-щастливият човек, когато паднат фиатните валути (и преди да е почнало началото на 3-тата световна).

[Mateev]

Ще ви цитирам един постинг на Желев от форума https://forexforum.bg/viewtopic.php?f=1 ... 4&start=40

Наскоро четох точно за това как средностатистическите хора вземат решения т.е. какъв е психологическия механизъм, който сработва при вземането на някакво решение и каква е ролята на риска в този процес. Книгата е издадена на български под заглавието "Мисленето", автор е Даниел Канеман, Нобелов лауреат, така че смятам може да се има доверие на цитираните експерименти.

Та какъв е експериментът, който ми направи впечатление? Предлагат на участниците да заложат на ези-тура $100, ако познаят, печелят $150. Сигурен съм, че ти с удоволствие би приел залога, също както и аз - в не малка степен повлиян от споделеното от теб през годините. Но средностатистическият човек отказва да поеме риска да загуби $100. В експеримента повечето участници приемат да заложат $100, само ако възможната печалба е не по-малка от $200.

При това от тях не се изисква нищо повече от това да приемат залога, без да полагат елементарно усилие, какво да говорим ако се изискваше ежедневно такова.

Оказва се, че хората, склонни към риск, са относително малка част от населението. Ако човек в средите на предприемачи, трейдъри или комарджии, може да остане с впечатлението, че емоциите пречат на хората да направят много пари, защото ги подтикват да поемат твърде много риск. Всъщност е тъкмо обратното, повечето хора просто отказват да поемат какъвто и да било риск и това предотвратява както големите загуби, така и възможността да реализират големи печалби. Т.е. повечето хора не правят "големи пари", защото поемат твърде малко риск, а не твърде много.

От този постинг става ясно защо бедните са бедни. В този експеримент се доказват едновременно и двете мои твърдения:
1. Бедните са пасивни и избягват да поемат риск
2. Бедните са некомпетентни и отказват сделки дори и тогава, когато в тях има голямо ПМО

А одисеята с многото на брой хора, загубили пари по форекс брокерите, казината или игрите на късмета също доказват твърдението ми, че бедните са некомпетентни, защото правят сделки с ОТРИЦАТЕЛНО МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ.

Въобще всичко в този живот се върти около математическото очакване, но малко хора го разбират това. И сега когато ви казвам, че е дошъл момента да се направи една изгодна сделка с голямо ПМО, много малко хора ще го разберат това, и много малко хора ще успеят да осъзнаят, че това е един от малкото на брой шансове за забогатяване, които живота им е предложил.

[miner99]

Припомнете си формулата за забогатяване:
ПАРИ ==> СТОКА ==> НОВИ ПАРИ,
като количеството на новите пари трябва да е повече от количеството на старите, вложени в стока.

Тоест ако човек иска да забогатява, трябва непрекъснато да си преобразува парите в стока или услуги, за които да получава нови пари, и така да цикли цял живот. И ако приемем, че под думичката ПАРИ се разбират БИТКОЙНИ, то тогава доларите, еврата или другите валути/криптовалути вече са СТОКА, и пак ще се налага периодично да се преминава през тях. Така че няма оттърване от тях дори и за криптоманиаците....

А за да може човек успешно да получава НОВИ ПАРИ, които да са повече на брой от вложените стари ПАРИ, ще се наложи да ползва формулата за математическото очакване, която ще я напиша още веднъж, защото е много важна:

Математическо очакване = Сума на печалбата * Вероятност за печалба - Сума на загубата * Вероятност за загуба - Средни Разходи за единичната сделка

За който не знае, под МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ разбираме СРЕДНАТА ПЕЧАЛБА от една сделка, която я очакваме в бъдещето от МНОГО НА БРОЙ еднотипни сделки по дадена стратегия. Тайната на забогатяването се състои в това да правим само сделки, в които има ПМО (Положително Математическо Очакване). И колкото по-голямо е това ПМО, толкова по-бързо ще забогатяваме.

Колкото до бедните хора - те са бедни, защото:
1. Или не се опитват да правят никакви сделки (пасивни са и използват HODL)
2. Или правят сделки, но без ПМО (некомпетентни са)

Преди години гледах форуми и се чудех на гурутата, как печелят. Понякога ги слушах, бяха прави в повечето случаи. Но не разбирах напълно какво правят.
Най-накрая доживях да чета форум, и някой който разбира нещата да пише с мои думи, като знам, че само аз го разбирам напълно. Повечето "(некомпетентни са)" изобщо не разбират формулата и с какво Биткоин е по-велик от форекса. И естествено, никой не вади карти, схеми и формули с конкретни таргети, калкулации на печалби/загуби и финна настройка на коефициентите - логично, понеже няма как всички да печелят. Печелят тези дето знаят какво правят, а тези дето искат да научат безплатно - искат безплатно част от печалбата на тези дето знаят.
А в търговията е така - всико ново и хитро работи, докато никой (или малко хора) го знаят. В момента в който стане масово - всичко пропада. Типичен пример е копането и биткоин в края на 2017. Но това не е края, това е просто ново, по-горно ниво в играта, където босовете ще са по-трудни, но и по-натоварени, просто защото спонсорите стават повече с покачване на известността.

[miner99]

Ще ви цитирам един постинг на Желев от форума https://forexforum.bg/viewtopic.php?f=1 ... 4&start=40

Наскоро четох точно за това как средностатистическите хора вземат решения т.е. какъв е психологическия механизъм, който сработва при вземането на някакво решение и каква е ролята на риска в този процес. Книгата е издадена на български под заглавието "Мисленето", автор е Даниел Канеман, Нобелов лауреат, така че смятам може да се има доверие на цитираните експерименти.

Та какъв е експериментът, който ми направи впечатление? Предлагат на участниците да заложат на ези-тура $100, ако познаят, печелят $150. Сигурен съм, че ти с удоволствие би приел залога, също както и аз - в не малка степен повлиян от споделеното от теб през годините. Но средностатистическият човек отказва да поеме риска да загуби $100. В експеримента повечето участници приемат да заложат $100, само ако възможната печалба е не по-малка от $200.

При това от тях не се изисква нищо повече от това да приемат залога, без да полагат елементарно усилие, какво да говорим ако се изискваше ежедневно такова.

Оказва се, че хората, склонни към риск, са относително малка част от населението. Ако човек в средите на предприемачи, трейдъри или комарджии, може да остане с впечатлението, че емоциите пречат на хората да направят много пари, защото ги подтикват да поемат твърде много риск. Всъщност е тъкмо обратното, повечето хора просто отказват да поемат какъвто и да било риск и това предотвратява както големите загуби, така и възможността да реализират големи печалби. Т.е. повечето хора не правят "големи пари", защото поемат твърде малко риск, а не твърде много.

От този постинг става ясно защо бедните са бедни. В този експеримент се доказват едновременно и двете мои твърдения:
1. Бедните са пасивни и избягват да поемат риск
2. Бедните са некомпетентни и отказват сделки дори и тогава, когато в тях има голямо ПМО

А одисеята с многото на брой хора, загубили пари по форекс брокерите, казината или игрите на късмета също доказват твърдението ми, че бедните са некомпетентни, защото правят сделки с ОТРИЦАТЕЛНО МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ.

Въобще всичко в този живот се върти около математическото очакване, но малко хора го разбират това. И сега когато ви казвам, че е дошъл момента да се направи една изгодна сделка с голямо ПМО, много малко хора ще го разберат това и ще успеят да осъзнаят, че това е един от малкото на брой шансове, които живота им е предложил за кратко време да си удвоят богатството.

Евала! Тук ме надъха, да вляза яко на много сделки с положително очакване. В такива случаи се питам емоцията пречи или помага?!?
Всичко може да се изчисли и всички тези движения да бъдат на печалба, при тази ниска волатилност. Отделно множеството хеджиращи сделки ще увеличат положителното очакване от разпределението на риска и заетостта на капитала. При ясен тренд нагоре, просто няма какво да се обърка... Но пък всички симулации са доказали точно обратното.
И все пак се сещам за думите за 18-19 годишния милионер от Биткоин, обзаложил се на 11 години, че до пълнолетие ще стане милионер, за да не ходи в колеж. "Смятам, че ако чрез криптовалутите не станеш милионер в рамките на следващите 10 години, сам си си виновен"

п.п. Метеев, току що ми дойде една гениална идея, как може да се печели от загубата. Ама пак трябват яки симулации или часове мислене... Общо взето наличието на система с положително очакване не пречи да съществува друга паралелна и независима система с положително очакване, която да е положително в неотралните зони на първата система. Комбинирано с общ капитал, може би ще излезе нещо още по-добро.