Цената на биткойн (прогнози и коментари) #5 (2018)

[jamiemirror]

За да правим пари естествено!
Но си прав, това е за търгаши, не за миньори.

[miner99]

Всички обясняват как се кефят на корекции. За какво ви е биткойн, който постоянно се движи от 6 до 10к?

Де да беше прав, бих си вложил всички пари там. Ако имаше константна неинфлационна стойност, подобно на златото.

[Mateev]

Златото има някаква стойност само защото хората ВЯРВАТ в това. Същото важи и за другите пари или криптовалути. Същото важи и за всички видове стоки и услуги. Стойноста им и цената им се определя от ВЯРАТА НА ХОРАТА, че наистина струват толкова. В действителност те могат да струват много по-малко или много повече, но това нищо не означава. Важна е ВЯРАТА НА ХОРАТА и ако намериш начин да я манипулираш тази вяра, значи ще можеш да манипулираш и цените на различните активи.

[miner99]

Златото има някаква стойност само защото хората ВЯРВАТ в това. Същото важи и за другите пари или криптовалути. Същото важи и за всички видове стоки и услуги. Стойноста им и цената им се определя от ВЯРАТА НА ХОРАТА, че наистина струват толкова. В действителност те могат да струват много по-малко или много повече, но това нищо не означава. Важна е ВЯРАТА НА ХОРАТА и ако намериш начин да я манипулираш тази вяра, значи ще можеш да манипулираш и цените на различните активи.

Прав си но не напълно. Фиатните пари имат стоност заради оборота и сравнително еднаквото количество в кратък период от време.
Имам предвид, че златото първо не е в обръщение, второ за последните 30 години с модерната техника е изкопано още толкова, колкото е имало общо на света преди 30 години. Т.е. количеството злато се е увеличило 2 пъти. Разбира се употребата също малко се е увеличила, но не толкова. Идеята е, че ако без злато не можеш да си купиш хляб, тогава нещата не опират само на Вярата. А сега се спекулира, младите дори не са чували за злато като стойност или метод на разплащане и това не е случайно. Нищо чудно след 50 години златото да не струва толкова, или най-малкото да е същото количество фиатни пари, обезценено заедно с тях. Те масово почнаха да не печатат, а да стимулират "пластиките". Всичко с карти! Вече само си играят с едни числа и манипулират цялото човечество. Същото е с компютрите и интернета. Всеки един клавиш в Windows който натискаш се прашта и обработва от десетки дейта центрове. Eye-phone... и т.н. spyware-a на Google и андроид. Интересното е, че windows 10 разпраща данни до сървъри на фейсбук, т.е. едни и същи шепа хора стоят зад тоталния контрол на всички електронни устройства. Които живее в заблуда, че са наши, или че не могат да ни подслушват, гледат или следят с изкуствен ителект - той живее в миналия век!
Та затова мисълта ми е, че се очакват големи промени и няма сигурен актив. Нито сигурна вяра в стойността, те вече контролират и хората. Децата от малки са закърмени със "шпионина" в ръцете си. Идеята всички да са роботчета. И отдавна контрола е оставен на статистиката, невронните мрежи и изкуствения интелект.
Биткоин и глобалния разум са само искрица надежда. Моя теория на конспирацията (в която не съм сигурен) е, че те отдавна са завзели поне 90% от коините. И манипулират цената да е ниска, за да го обезличат. Чрез банките си пречат на транзакциите човек да си купи чрез фиатни пари и т.н. Те хем искат да го държат и контролират, хем искат ниска цена, ако може да падне дори на 0. Хората да загубят доверие! Те го държат не за да печелят от него, а за да го унищожат. Може би и затова цената е такава за ЕДИН! коин, понеже малка част изкопани са в обръщение. Те са завзели почти целия актив, а хората си ползват малка оборотна част благодарение на копачки и т.н. и затова цената на единица от оборотната част е толкова висока, за да се обезпечи трансфера на стойност. Ама пак да кажа, това последното са мои лични мисли и възможно е да бъркам. Все пак дневния оборот е уж висок.

[Playman77]

Всички обясняват как се кефят на корекции. За какво ви е биткойн, който постоянно се движи от 6 до 10к?

Е ясно защо, купуваш на 6, продаваш на 10, чиста спекула. Хората направиха маса пари, вие се чудете още.

[miner99]

Всички обясняват как се кефят на корекции. За какво ви е биткойн, който постоянно се движи от 6 до 10к?

Е ясно защо, купуваш на 6, продаваш на 10, чиста спекула. Хората направиха маса пари, вие се чудете още.

Така е. Ти направи ли пари?

Бах мама му! Голяма борба, ще вземем да пробием този тренд! Обаче дано слезем още, поне на ме ми се иска.
При такова настискане чудя се кой натиска нагоре и кой надолу. Взех да се изнервям само да следя цената през 2 часа. А това до 24 часа трябва да е приключило.

[Playman77]

Всички обясняват как се кефят на корекции. За какво ви е биткойн, който постоянно се движи от 6 до 10к?

Е ясно защо, купуваш на 6, продаваш на 10, чиста спекула. Хората направиха маса пари, вие се чудете още.

Така е. Ти направи ли пари?

Бах мама му! Голяма борба, ще вземем да пробием този тренд! Обаче дано слезем още, поне на ме ми се иска.
При такова настискане чудя се кой натиска нагоре и кой надолу. Взех да се изнервям само да следя цената през 2 часа. А това до 24 часа трябва да е приключило.

Опитвам се да правя...Относно цената, според мен на пазара влизат постоянно нови играчи и е трудно да се установи някакъв предвидим тренд и тайминг. Макар че за определени дни си беше очеваден....За други се промени точно в обратната посока....Някой да има опит с тези телеграм сигнали, гледам навсякъде е плъзнало с такива телеграм канали за крипто предвиждания...

[miner99]

Грешно си ме разбрал. Аз имам същото мнение, че на биткойна му предстои ръст на цените, и сега му е времето да се купува. Дори отворих дълги позиции по ФОРЕКС акаунтите си.

Забележката ми е че цитираш конкретни стойности на вероятностите, които стойности определено не са верни. Тоест говорим за пълна измислица, защото ти сам си призна, че не знаеш как да ги изчислиш. Колкото до обвинението, че нищо не споделям - това не е вярно. В няколко български форума съм изписал хиляди постинги, свързани с теорията на вероятностите, математическите очаквания, управлението на капитала и т.н. Ако ти е любопитно да ги изчетеш - потърси в Google с думичките "Mateev теория на вероятностите".

По начало човешкия мозък има грешна "представа" за вероятноста на едно или друго събитие, и именно поради тази причина милиони "пишман спекуланти" си губят парите, опитвайки се да правят спекула с цените. Не казвам че това са глупави хора. Напротив - повечето са високоинтелигентни хора, постигнали значителен успех в някаква друга професия. Общото между всички обаче се състои в това, че прекалено много са си повярвали в себе си и в собствените си "познания" за спекулата с цените. При спекулата обаче действат други закони и разни вероятности, които човек ако не ги знае, започва да си губи парите.

Матеев интересни трудове имаш. Още не съм дочел, но поне за сегментите - това е с анализ на миналото да предскажеш бъдещето - основен проблем при твоята теория.
И аз съм програмист и аз знам MQL, но не само. И мога да кажа, че MQL не става за правене на експерти или каквито и да е добри тестове. Тиковете и графиката не е добра и няма пълна статистическа история, не са всички фрагменти. Бях направил външен компонент за MQL, с невронна мрежа, но се отказах по късно точно заради този недостатък.
Резултатите от много повече тестове от твоите с невронни мрежи доведоха както ти каза до нулево математическо очакване. Разбира се имаше много фалшиви пробиви, неправилни статистики и т.н. Вкарах и системи и индикатори на супер печеливши трейдъри. Резултат - 0!
Основен проблем на невронните мрежи е, че научават графиката, колкото и дълга да е тя. Намират микро-зависимости и почват да търгуват леко на печалба по нея. Извадени от периода в който са тренирани, почват да дават случайни резултати.
Същото се повтори и с невронни мрежи които имат за вход десетки "изпитани" и "невероятни" форекс индикатори. MACD, Алигатора, и куп други, вкл. и платени (безплатни за мен).
Само една система се оказа "печеливша" - Мартингеил. Но видоизменен пак не върши работа. Аз не го наричам "печалба", а разпределение на риска. Дали ще направиш 1 сделка с цял капитал 50:50 вероятност за загуба или 10 000 сделки с 1/10 000 от капитала с 1:20 000 вероятно за загуба си е едно и също, освен ако не искаш да си увеличиш капитала с 10% и да ползваш 90% вероятност за успех.

Ето какво си написал ти:
"Като препоръка за довиждане мога да ви кажа следното:
1. Научете се да програмирате на MQL езика, за да можете да си тествате търговските стратегии. Тогава и само тогава ще можете едногодишен ръчен опит да го натрупате само за 1 час.
2. Когато натрупате 10 000 часа тестове, и установите, че нито една стратегия не работи, тогава си намерете учебник по Теория на вероятностите и го прочетете. В него ще намерите отговори на много от въпросите, които ви интересуват.
3. Ако преминете през етапи 1 и 2, обадете ми се да ви въведа в етап 3, в който вече ще говорим на един език и ще мислим по един и същи начин."

Аз ще отговоря:
Мисля, че всички тези неща съм ги направил. Ето, обаждам ти се за етап 3. И какво следва? Нека предположа - от хаоса не се печели. Печеленето от "графиката" е изкуство, а не математика, а 99% са спекулативни "печелбари", които искат само да въвлекат клиенти.
Само че, благодарение на твоите мисли, открих друга много по-добра система за печалба. Не съм правил симулации, но вярвам, че е уникална. Дано не бъркам в дългосрочен план. Разбрах и ясно разликата между Форекс и фондовата борса. Има разлика, определено - фондовата е пазар, другото си е казино.
Ако искаш пиши на лични, вярвам, че има доста неща които може да обсъдим.

Между другото вярвам, че Биткоин не е Форекс и за разлика от него графиката не е контролирана (поне не толкова лесно). Затова всичко във форекс литературата работи в пълна сила поне засега.

[Mateev]

Впечатли ме с това, което си направил и постигнал до момента. В България на такова ниво са само 2-3 човека. Каня те на гости в Габрово, за да се запознаем и да си поговорим няколко часа. Убеден съм, че имаме да си казваме 1000 неща един на друг. От срещата ни може да възникне и идея за бъдещо сътрудничество.

Предлагам повече да не обсъждаме в тази тема, защото не му е тука мястото.

[shulio]

Стигнахте до извода, че биткойн има стойност само заради вярата на хората. Тоест заради техните емоции, и все още се опитвате да вкарате математиката в едно евентуално предвиждане на цената.